Наши статьи

[Relax]

12 часов назад, tchernov1966 сказал:

Вы тоже через два дня на третий читаете?

И что удивительного для такой большой темы?

[Сергей Ефимов]

20 часов назад, tchernov1966 сказал:

Так что снимайте шляпочку... И шпагу не забудьте... Или вы без нее пришли??

Многие предполагают, что использован унифицированный корпус. Вы готовы назвать дизайнерскую компанию, которая исполнила этот проект?

в своё время я заказывал промдизайн студии Лебедева и понимаю порядок цен и затраты на доведение документации до серийного производства

[Tchernov Audio]

21 минуту назад, EFaudio сказал:

Многие предполагают, что использован унифицированный корпус. Вы готовы назвать дизайнерскую компанию, которая исполнила этот проект?

в своё время я заказывал промдизайн студии Лебедева и понимаю порядок цен и затраты на доведение документации до серийного производства

Здравствуйте, Сергей. Предположение ошибочное. Корпус не унифицированный. Дизайн делали итальянские специалисты, об этом было сказано в начале ветки. Конструкторская документация разрабатывалась в России, непосредственно производителем шасси.

Давайте перестанем считать чужие деньги в чужом кармане.

[Сергей Ефимов]

18 минут назад, Tchernov Audio сказал:

Здравствуйте, Сергей. Предположение ошибочное. Корпус не унифицированный.

У меня то и не было сомнений в этом, Петр.

[Игвин]

В 02.11.2017 в 11:47, Corelovod сказал:

Вот было тестирование ЦАПов у Ингвина в Москве. На Вегалабе всё потёрли.

У меня на сайте не потрут.
Все ходы записаны.

 

23 часа назад, Michigan сказал:

Через 2 недели выставка. На которой будет участвовать и Чернов Аудио с премьерой нового ЦАПа и Милки Саунд Андрея Молочника с ЦАПами Рокна и Ваверса. Насколько я понял из предложений Чернов Аудио, в дни работы выставки, но после 18-00 можно организовать сравнительное прослушивание и закрыть все вопросы по качеству звука. Думаю, Андрею это тоже может быть интересно, если он уверен в топовом уровне Рокны и Вавесы... И все желающие могут послушать своими ушами. Или привезти свои ЦАПы, для сравнения.

Эх, как жаль, что поздно приезжаю.
Было бы крайне любопытно сравнить свою цифровую систему, которую привезу на РХЭ, с аналогичными топовыми изделиями ведущих фирм.

[Игвин]

16 часов назад, ARXYUR сказал:

А у Аполло я не видел/не знаю, каково выходное сопротивление. 

Предположу что 50 Ом.

13 часов назад, ARXYUR сказал:

Нее... скоротечна жизнь посредственных "цифровых" устройств. 

Я бы сказал - сиюминутных.

[Tchernov Audio]

17 часов назад, ARXYUR сказал:

МСБ Секлект 2 ужЕ сравнивали с моим МЛ... Даже статья была в журнале Салон АВ. У Селекта нет буфера... увы, 38 Ом выходного сопротивления. И нагрузка моего РГ 600 Ом ему формально достаточно, но на моё ухо - маловата. 

А у Аполло я не видел/не знаю, каково выходное сопротивление. 

 

Добрый день.

Сама по себе величина выходного сопротивления без учета нагрузочной способности малоинформативна и никак не определеяет способность работы устройства на то или иное сопротивление нагрузки.

Как пример - при выходном сопротивлении некоего устройства в 10 кОм, обеспечивающего при этом амплитуду тока на выходе 5А, получаем напряжение 5В на нагрузке 1 Ом, а при выходном сопротивлении устройства 0.01 Ом, но при  обеспечиваемой амплитуде тока 5мА, напряжение на той же нагрузке составит всего 5 милливольт. 

Выходное сопротивление DAC Apollo  составляет 50 (+/-2) Ом в полосе до 500 кГц.
Нагрузочная способность выхода - 12мА (амплитудное значение).

ЦАП может работать без ограничения сигнала 3 В амплитуды на нагрузки  от примерно 300 Ом.

Но при этом надо понимать, что низкое сопротивление нагрузки приводит к росту искажений в каскадах, на нее работающих, и поэтому минимальное сопротивление нагрузки нашего устройства не желательно делать менее 700...800 Ом (при котором искажения в буферных каскадах меньше искажений собственно Ц/А преобразователя).

[Rova]

32 минуты назад, Tchernov Audio сказал:

Добрый день.

Сама по себе величина выходного сопротивления без учета нагрузочной способности малоинформативна и никак не определеяет способность работы устройства на то или иное сопротивление нагрузки.

Как пример - при выходном сопротивлении некоего устройства в 10 кОм, обеспечивающего при этом амплитуду тока на выходе 5А, получаем напряжение 5В на нагрузке 1 Ом, а при выходном сопротивлении устройства 0.01 Ом, но при  обеспечиваемой амплитуде тока 5мА, напряжение на той же нагрузке составит всего 5 милливольт. 

Выходное сопротивление DAC Apollo  составляет 50 (+/-2) Ом в полосе до 500 кГц.
Нагрузочная способность выхода - 12мА (амплитудное значение).

ЦАП может работать без ограничения сигнала 3 В амплитуды на нагрузки  от примерно 300 Ом.

Но при этом надо понимать, что низкое сопротивление нагрузки приводит к росту искажений в каскадах, на нее работающих, и поэтому минимальное сопротивление нагрузки нашего устройства не желательно делать менее 700...800 Ом (при котором искажения в буферных каскадах меньше искажений собственно Ц/А преобразователя).

Да обычно нет проблем с созданием нужного напряжения на нагрузке. При высоком выходном изрядно страдает помехоустойчивость. Но это проблема, когда выходное килоомы и выше - при 50 омах это уже не проблема.

[E320 Sportline]

А меня, не специалиста, но читавшего наискосок, почему-то всегда заботит запас по току...

[Rova]

Только что, E320 Sportline сказал:

А меня, не специалиста, но читавшего наискосок, почему-то всегда заботит запас по току...

Да там арифметика простая.

Если у вас нагрузка, скажем 300 Ом и вы хотите получить 2 Вольта, то должны иметь возможность вдуть неискаженных 6.7 мА. То есть ваш буфер должен выплевывать такой ток с искажениями заведомо меньшими чем искажения остальной части схемы. Это совершенно легко реализуемые требования. 

Другое дело, что при повышении выходного сопротивления а) - уменьшается помехоустойчивость канала передачи и б) - растет требование к напряжению питания буфера.

При 50 Омах выходного с помехоустойчивостью все нормально, а питания достаточно и стандартных +-15 Вольт.

[E320 Sportline]

5 minutes ago, Rova said:

Если у вас нагрузка, скажем 300 Ом и вы хотите получить 2 Вольта, то должны иметь возможность вдуть неискаженных 6.7 мА. То есть ваш буфер должен выплевывать такой ток с искажениями заведомо меньшими чем искажения остальной части схемы. Это совершенно легко реализуемые требования. 

А тут есть связь с получающимся выходным сопротивлением буфера в зависимости от необходимого значения "неискаженных мА"?

[Rova]

15 минут назад, E320 Sportline сказал:

А тут есть связь с получающимся выходным сопротивлением буфера в зависимости от необходимого значения "неискаженных мА"?

Есть. На выходном сопротивлении падает некоторое выходное напряжение. В нашем случае это 50 Ом * 6.7 мА = 335 мВ.

То есть питание выходного буфера должно быть грубо говоря не меньше, чем 2 В + 0.335 В = 2.335 В. Все это очень грубо, но уже видно какой порядок запаса имеется в данной конструкции при питании от стандартных 12-15 Вольт.

Запас должен быть, потому что часть съедается напряжением насыщения транзисторов (пусть будет 2 В), а часть нежелательна в силу тепловой нагрузки, скажем. Но как видите даже в данной ситуации запас до клиппа получается двух-трехкратный.  

[Игвин]

К сказанному выше добавлю, что на стандартное входное сопротивление 47 кОм ток, отдаваемый выходным буфером, составит МАКСИМУМ 64 микроАмпера. Это если напряжение выхода стандартное 2V rms, и данный диск записан громко, почти что в клиппинг.

Если взять динамический диапазон хотя бы 80dB, то ток в наиболее тихих местах записи будет ещё в 10000 раз меньше.
И чтобы не получать такие мизерные токи внизу динамического диапазона, коллега Макаров снижает входное сопротивление своих усилителей до минимально возможного предела.
 

[E320 Sportline]

24 minutes ago, Игвин said:

К сказанному выше добавлю, что на стандартное входное сопротивление 47 кОм ток, отдаваемый выходным буфером, составит МАКСИМУМ 64 микроАмпера. Это если напряжение выхода стандартное 2V rms, и данный диск записан громко, почти что в клиппинг.

Если взять динамический диапазон хотя бы 80dB, то ток в наиболее тихих местах записи будет ещё в 10000 раз меньше.
И чтобы не получать такие мизерные токи внизу динамического диапазона, коллега Макаров снижает входное сопротивление своих усилителей до минимально возможного предела.
 

Вот это уточнение очень интересное.

А вот эти тихие звуки-то и составляют то, очень нужное, что легко можно потерять на всём пути до ушей... А в записи-то они чаще всего есть, хоть в аналоге, хоть в цифре.

 

[Игвин]

1 минуту назад, E320 Sportline сказал:

эти тихие звуки-то и составляют то, очень нужное... 

Вы правы - ими передаётся атмосфера записи, "дыхание зала", и много чего ещё такого, что составляет действительно высокое качество звучания.

[ARXYUR]

4 часа назад, Tchernov Audio сказал:

Выходное сопротивление DAC Apollo  составляет 50 (+/-2) Ом в полосе до 500 кГц.
Нагрузочная способность выхода - 12мА (амплитудное значение).

Добрый вечер. 

Благодарю за исчерпывающий ответ. Большая редкость увидеть в даташитах изделий больше традиционно ожидаемого. 

Из сказанного можно предположить, что мой Т-мостовой РГ на 300/600 Ом окажется допустимым для подключения ДАКа Аполло к усилителю мощности, поскольку последнему достаточно иметь на входе амплитуду напряжения 5...50 мВ для корректной работы. 

[svka]

Вот ведь какой парадокс - лучшие музыкальные записи, что слушаем и восхищаемся, получены с конденсаторных микрофонов.. У коих милливольты сигнала на ГигаОмах.. 

[E320 Sportline]

33 minutes ago, svka said:

Вот ведь какой парадокс - лучшие музыкальные записи, что слушаем и восхищаемся, получены с конденсаторных микрофонов.. У коих милливольты сигнала на ГигаОмах.. 

И питание 48V...

[Антей]

1 минуту назад, alexis 939 сказал:

Крендель, ты так и не ответил - на чём ездишь...... ______ воз....

А я тебе должен или ты мой родственник, чтобы отвечать? Годков-то, дитятко, тебе скоки? Не 15 чай?

[Любитель]

Пару слов по поводу ДАКа и его рекламы в этой ветке:

1. Что из себя представляет ДАК, с точки зрения звука можно будет понять, прослушав его в своей системе. За это большое спасибо П.Чернову.

2. Маркетинговый ход с объявлением цены 1,9 млн. непонятен. Видимо ЦАП неплох и сможет занять место на рынке (если авторы решат выводить его в массовую продажу).  Какова будет его ликвидная цена и объем продаж - время покажет. С точки зрения провокационного продвижения на рынок я бы предложил поставить цену 1,9 тыс. руб. В любом случае все это не имеет отношения к реальным продажам в достаточном количестве.

3.Крайне плохую роль сыграл весьма "своеобразный" отзыв Волобуева. Хотя возможно он и достиг своей цели. Ну что ж, это больше говорит о нас, участниках обсуждения. Причем не с лучшей стороны.

4.Еще более отвратительны выступления персонажей типа Илья, Антей. После посещения веток с их участием хочется хорошенько помыться. Непонятна позиция модераторов. Греть форум похабщиной - верный путь его загубить. 

 

[AF.]

1 час назад, kei сказал:

Этанол не Эталон-можно не разбавлять!

Вот продают Дак Линкс Д47-3 цена 90000,правда Тульской сборки,учитывая что Д.А,по его утверждению,ни одного дака сам полностью не собрал,можно принять как ориентир для ценника?

А что? Вполне)) Не знаю как по звуковому характеру, но сделан в духе РХЭ по цене бюджетного Запада. Вполне. Думаю Апполо должен превзойти этот прибор раз 25 по качеству сборки

[kei]

6 минут назад, Alex Fedotov сказал:

А что? Вполне)) Не знаю как по звуковому характеру, но сделан в духе РХЭ по цене бюджетного Запада. Вполне. Думаю Апполо должен превзойти этот прибор раз 25 по качеству сборки

В 25 раз-это как-то нормируется на слух и глаз, а то любят тут не очевидные цены.Шутки после 0.5 Финляндии-грейпфрут, как-то не очень получаются,приходиться репетировать!

[ДимON]

В 1 ноября 2017 г. в 02:12, ARXYUR сказал:

Мне довелось у себя в системе несколько месяцев сравнивать эти весьма хорошие аппараты с топовым тогда транспортом Марк Левинсон и ДАКом Мэнли Референс.

Транспорт МЛ однозначно "переиграл" транспорт СФ. ДАКи были весьма близки, но Мэнли ужЕ был мною апгрейдирован и поэтому превосходил ДАК СФ. 

...

Кстати, до приобретения в 2000-ом комплекта "Transport 3" + "Processor 3" я почти 4 года эксплуатировал top-овый цифро-аналоговый конвертер от четы Мэнли, как был у Вас, правда с "С.Е.С."-шным belt drive транспортом CD "TL1", подключенным через "Genesis"-овский цифровой буфер "Digital Lens"   

Более подробно об этом есть в моих постах темы "Mark Levinson 30.5" :

 

[ARXYUR]

3 часа назад, ДимON сказал:

я почти 4 года эксплуатировал top-овый цифро-аналоговый конвертер от четы Мэнли, как был у Вас, правда с "С.Е.С."-шным belt drive транспортом CD "TL1", подключенным через "Genesis"-овский цифровой буфер "Digital Lens" 

Как ни странно, я тоже тестировал эту "Цифровую линзу" вместе с тем комплектом от Соник Фронтьерс. "Линза" тогда не послышалась мне удачным девайсом. Вскоре она канула в историю и в практике хайэнда. 

Самым удачным, пожалуй, был только ДАК. Транспорт С.Е.С. я также тогда пробовал, но совершенно однозначно отдал предпочтение транспорту МЛ. Всё решалось только на слух. 

ДАК Мэнли в "цифровой" части был, безусловно, хорош в те времена, да, пожалуй, и сейчас. Для меня он был удобен тем, что платы буфера и питания были отдельными. Поэтому апгрейд буфера состоял в устранении его как такового. И поэтому же не был тогда куплен ДАК МЛ 30.5, т.к. в нём не было отдельного буфера.

Всё-таки, идеология того, что выпускала фирма Мэнли в то время, излишне тяготела к типичному студийному оборудованию, и была весьма далека и технически, и по "звучанию" от хайэнда.

Устранением "излишков" в ДАКе, а именно только они, а не "цифровая" плата, являлись продуктом Мэнли, сразу достигалась необходимая ясность, прозрачность без признаков архаичности, которые давали в ДАКе, например, ламповые буферы Мэнли.

Разумеется, и тогда, и сейчас, имеются почитатели архаики/винтажности. 

Пару лет назад я у себя сравнивал ДАКи МЛ 30.5 и 30.6, поскольку у моего знакомого есть они в наличии, с моим экземпляром апгрейдированного ДАКа 30.6. Отличия были слышны в пользу апгрейдированного. Между 30.5 и 30.6 тоже слышалось предпочтение в пользу 30.6., но не драматические.

Поэтому мне всегда интересны сравнительные прослушивания такого уровня конструкций.    

[Paradox]

В 01.11.2017 в 01:25, Юрий Волобуев сказал:

Вы видимо не понимаете, о чем я. Какие форумы? Давайте еще раз.

Часы:

1. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров. Вы приходите за заседание Госдумы/совета директоров компании, у вас на руке Патек Филипп - вас снимают журнализды, другие директора шепчутся, про вас завтра статьи в центральной прессе о коррупционой составляющей, вы в центре внимания всей общественности, каждая домохозяйка знает, сколько вы воруете на ремонте детских домов. Вы имеете успех у дорогих женщин.

Аудио:

1. Вы приходите на заседание Госдумы/совета директоров, у вас дома dCS... и чё? Тихо сидите себе в углу, все внимание к вашему соседу, у которого Патек Филипп. Дорогие женщины интересуются только им.

Часы:

2. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров. Вы приходите в ресторан в тусовку одержимых, выкладываете свой Патек на стол, другие выкладывают свои Бреге, Дро, Одемара Пиге, вы передаете часы из рук в руки, наслаждаетесь игрой света на гранях корпуса, вы фоткаете кучу часов, вас фоткает папарации, о вас завтра статья в центральной прессе, в Инстаграме у вашего клуба 100 тыс лайков. На вас обращают внимание сидящие по соседству дорогие женщины.

Аудио: 

2. Вы приходите в ресторан в тусовку одержимых, у вас dCS, вы сидите и ждете, что кто-нибудь спросит, а что у вас дома? Но все внимание к студенту, который купил в кредит топовый плеер Cowon, потому что Cowon реальный, его можно взять в руки и пощупать, а еще у него те самые Монки, про которые Волобуев-младший писал, что они лучше Аудезов, ваш dCS никого не интересует. Даже не очень дорогие женщины с интересом посматривают на студента.

Часы:

3. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров, это уникальная вещь, такой больше ни у кого нет. Вы гордитесь этим, это центральный экземпляр вашей коллекции. На следующий год вы купили Бреге с номером 1 из 10, у вас теперь два экземпляра в коллекции. Через пару лет вы купили себе Вашерон, таких часов всего трое, одни у вас, вас греет тепло гордости.

Аудио:

3. Вы купили dCS, но у Васи dCS и у Пети такой же dCS. Волобуев написал про dCS статью, и теперь даже Федя, которого вы считали лузером, тоже купил себе dCS, толку-то от вашего dCS? Вам нужен новый ЦАП, вы продаете dCS, покупаете MSB, на следующий год Волобуев пишет статью про Чернов Аполло, у вас только одна мысль: куда теперь девать этот MSB, столько ящиков дома... а в лоджии коробки... Жена ругается на вас.

Часы:

4. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров. Когда-то, лет десять назад, он стоил 15 тыс фунтов, но сегодня он уже стоит 150 тысяч, ваши сбережения растут. Если что, вы можете продать ваш Патек и потратить деньги на круиз в обществе дорогих женщин.

Аудио:

4. Ваш dCS... вы потратили на него 3 ляма, но сегодня вышел Чернов Аполло, и стоимость вашего dCS на вторичке от силы тысяч 500, всего за год ваш аппарат потерял вшестеро в деньгах. Вы в долгах, ведь теперь надо собирать на Аполло, но денег лишних нет даже жене на турецкую шубу.

Часы:

5. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров. Иногда вы смотрите на них и видите, что они показывают время, хотя зачем это вам, с вами рядом секретарь, у которого есть ваше расписание встреч с бизнес-партнерами и другими членами совета директоров.

Аудио: 

5. Вы купили dCS, ну окей, он прекрасно играет музыку, но вам не до того, вы постоянно на форумах, обсуждаете, что Аполло слишком дорог, ведь ваш dCS сильно упал в цене, и вы не можете позволить себе новый ЦАП, остается попытаться лишь доказать таким же как вы, что он слишком дорог и фишек мало.

Часы:

6. Вы купили лимитированный Патек с номером 7 из 77 экземпляров. Вы просто не выпускаете его из рук. Вы любите его больше, чем дорогих женщин, ведь его цена с возрастом только растет, а их цена с возрастом падает.

Аудио:

6. Вы купили dCS. Он стоит в стойке и пылится, вы даже не подходите к нему, ведь все ваши мысли заняты тем, как бы поработать сверхурочно, ведь уже вышла статья Волобуева про Чернов Аполло, и надо где-то искать на него средства.

 

 

Теперь вы понимаете, что у часов есть потребительная стоимость, а у аудио её вовсе никакой нет.

 

 

Может продать все и купить себе Патек Филипп, глядишь и жизнь удастся)))