Обзор ЦАП Tchernov Audio Apollo. Эталон High-End - Страница 83 - APOLLO D/A CONVERTER - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обзор ЦАП Tchernov Audio Apollo. Эталон High-End


Юрий Волобуев
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, ansouv сказал:

Пока в личных отзывах, без передачи, слышу немножко другое. Хороший ЦАП, но цена явно завышена, раз в восемь. 

ну как я и говорил в начале ветки - 300-400 была бы идеальная цена. Это даже без прослушки изделия мне было понятно.

чтобы лезть выше, нужен совершенной другой инженерный уровень разработчика и изделия. а так, Lynx хороший типичный середняк в категории максимум до 5000$. но уж никак не более. вопрос не в финтирлюшках, маркетинге и рекламе. вопром именно в уровне инженерии. а там уже в звуке нечто бОльшее начинается, чем хорошие графики. просто хорошие графики, да хоть фантастические и тд - это в основном про Devialet и hi fi. в hi end требования намного больше и они другие. и там либо фантастически инженерный уровень рублит (MSB, Soulution и тд), либо шикарный вкус и слух разработчика, понимание тембра и вообще hi end. это Аудионот и тд но звуковой результат однозначно будет высокий и отвечающий требованиям Hi End

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

11 часов назад, アントン сказал:

Для дельтасигмы клока будет мало. Она физически не восстанавливает сигнал в нужной точке. Она делает это в окрестности.

Ухомозговое восприятие времени не является бесконечно делимым. Есть предел разрешения по оси t, и это не нано- и даже не микросекунды. С другой стороны, у дельтасигмы лучше с гармониками, а гармонические искажения и интермоды как раз впритык у любой аппаратуры, и гармоническая чистота нужна острее, чем временнАя точность. Глубочайшее ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, sewerin сказал:

Ухомозговое восприятие времени не является бесконечно делимым. Есть предел разрешения по оси t, и это не нано- и даже не микросекунды. 

блин, ты походу угораешь :) как раз именно Временная точность настолько выгодно отличает винил от хреновой цифры аля дельтасигма. именно поэтому, у настоящих аполлогетов винила ты если и встретишь ДАК, то в подавляющем числе случаев там будет либо r2r, либо мультибит.

Хороший аудиофил обязан понимпть такие банальные вещи. 

а про шумовые полки и интеримодуляции не смеши. сравни Audionote 5th Element и какой нить Lynx D78. ты навсегда про важность этих графиков забудешь. с первых же аккордов 5го элемента после дака с лютыми графиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Trofim сказал:

блин, ты походу угораешь :) как раз именно Временная точность настолько выгодно отличает винил от хреновой цифры аля дельтасигма. именно поэтому, у настоящих аполлогетов винила ты если и встретишь ДАК, то в подавляющем числе случаев там будет либо r2r, либо мультибит

Дальше что? Сворачивашь цифроактив и переходишь на винил мастер-ленту?:Cries: В пассивном тракте временнАя неточность (ГВЗ) определяется НЧ звеом- около 20 мс. У патефона точность выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Временная точность - это в принципе один из важнейших параметров в Hi end. тембр ты иначе нормально не «склеешь» из набора циферок. она и в остальных частях тракта крайне важна. 

возьми те же полосы динамиков и вспомни, какой фантастический эффект дает Time Allignе в ноль. либо ШП динамик сравни с пассивной ас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, sewerin сказал:

Дальше что? Сворачивашь цифроактив и переходишь на винил мастер-ленту?:Cries: Там временнАя неточность (ГВЗ) зависит от НЧ звена - около 20 мс.

зачем? просто цифроактив нужно использовать исключительно с внешними мультибит или R2R цапами. как я :) иначе - звук катастрофа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Trofim сказал:

Временная точность - это в принципе один из важнейших параметров в Hi end. тембр ты иначе нормально не «склеешь» из набора циферок. она и в остальных частях тракта крайне важна. 

возьми те же полосы динамиков и вспомни, какой фантастический эффект дает Time Allignе в ноль. либо ШП динамик сравни с пассивной ас

Биполяры и рассеивающие конструкции - анти Time Allignе. И чо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, okokok сказал:

А где-то есть записи этого ДАКа?

https://www.youtube.com/user/osiposip61/videos

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Trofim сказал:

 просто цифроактив нужно использовать исключительно с внешними мультибит или R2R цапами. как я :) иначе - звук катастрофа. 

Вижу "огромный выбор" среди 8-12 канальных мультибитных ЦАПов.:Rolleyes:

Если звёзды (не) зажигают, значит это -- "кому-нибудь втюхать"...

Спроси Ларри, почему Селект - не эр-два-эрный? Что за беда? Почему Ларри не блюдёт временнУю точность? Почему прёт поперёк хай-энда?:Eek: Винила на него нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, sewerin сказал:

Спроси Ларри, почему Селект - не эр-два-эрный? Что за беда?

там гибрид.

а вообще, я ответ уже давал выше: "и там либо фантастически инженерный уровень рулит (MSB, Soulution и тд), либо шикарный вкус и слух разработчика, понимание тембра и вообще hi end. это Аудионот и тд но звуковой результат однозначно будет высокий и отвечающий требованиям Hi End"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Trofim сказал:

там гибрид.

а вообще, я ответ уже давал: и там либо фантастически инженерный уровень рулит (MSB, Soulution и тд), либо шикарный вкус и слух разработчика, понимание тембра и вообще hi end. это Аудионот и тд но звуковой результат однозначно будет высокий и отвечающий требованиям Hi End

Так... Значит, R2R и лампа - не обязательны? Костя,  ты ли это?
Может, и безОООСость можно обойти как то "инженерно" или (и) вкусовО?

Меня не хочешь слушать - пытай Маратище и Остроущенко. На тему - что такое "гибрид".:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, sewerin сказал:

Так... Значит, R2R и лампа - не обязательны? Костя,  ты ли это?
Может, и безОООСость можно обойти как то "инженерно" или (и) вкусовО?

если есть деньги оплатить высочайший инженерный уровень, то можно попробовать и обойтись. но тот же единственный не R2R MSB стоит соточку тысяч долларов ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, sewerin сказал:

Вижу "огромный выбор" среди 8-12 канальных мультибитных ЦАПов

Это явление врЕменное... путь к патефону - наше всё. :D Говорят, энергии скоро на хайэнд хватать не будет... и его запретят законодательно, особенно многоканальные ДАКи. 

Но в промежутке - только экономичные обычные пассивные АС с ДАКом R-2R, ну, чуть более качественным. :D И однотактники на лампочке... маломощные...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, sewerin сказал:

Может, и безОООСость можно обойти как то "инженерно"

Конечно, можно - тотальная стабилизация покаскадно. :D Как в моём Императоре... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А мне вот всегда удивительно при прочтении подобной "оды" какому-то одному компоненту. Ведь вся и любая "линейка" заканчивается акустикой (и ушами). И при описании звучания какого-то отдельного звена, по логике (и смыслу) должно предполагаться, что остальные звенья, включая самый конечный - акустика, являются БЕЗУПРЕЧНЫМИ: то есть "неслышимыми". Ну а если этот ЦАП (достоинств которого не умаляю, но как физик, реально понимая что они явно завышены) использовать с иной акустикой и источниками? (не говорю о самом музыкальном материале). 

Лично я считаю при этом, что разработки ЦАП (как и кабелей и других компонентов) ведущими западными КОНСТРУКТОРСКИМИ БЮРО, имеют куда больше оснований для достижений и более высоких технических показателей. Уж не говорю о дизайне данного здесь изделия: он явно, и намного уступает стилем и дизайном ЦАП известных брендов ценою куда скромнее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28 Октябрь 2017 г. в 14:56, muadib сказал:

И когда играет система аудиофилы выслушивают точное расположение фортепьяно и оно да слышно и "видно" в размерах в определенном месте, но это сразу слышно что не ЖИВОЕ,

Дело в том, что между музыкой и нами вклинился Юрий Джимпро( звукореж, который музыку режет) и от него очень многое зависит. как он запись сделает. А сделает он ее как умеет и ничего сделать с этим мы не можем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28 Октябрь 2017 г. в 14:56, muadib сказал:

Потому задача хай-енд эт НЕ точное воспроизведение фонограммы с этим легко и балалайки (музцентры итд) справляются, а ОЖИВИТЬ эту фонограмму!

Скажем так - наша задача хоть как то. хоть какими средствами приблизить звучание музыкальных консервов. которые сварил Юрий Джимпро. к реальному звучанию в консерватории. И для этого все средства хороши. И, как это может показаться ни дико, они не в максимальном снижении всех видов и типов искажений в системе, а, возможно, в противоположном - в разумном, выверенном внесении определенных искажений, которые несколько разбавят стерильность консервов Юрия и придадут им жизненную силу, которая и заключается отчасти в некой неправильности, нестерильности звучания реальных живых инструментов и исполнителей. Может так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
В 26.10.2017 в 16:54, Trofim сказал:

маленькая сцена и плоскотень

Кинулся было исправлять :rolleyes:, но какие же у вас разные уши, господа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
13 часов назад, ansouv сказал:

Пока в личных отзывах, без передачи, слышу немножко другое. Хороший ЦАП, но цена явно завышена, раз в восемь. 

А не поделитесь, в личных отзывах какие ЦАПы упоминают за 250 т.р., у которых цена не завышена, и которые на равных с этим выступают? Просто для справки, не для полемики, а то может я чего-то не слышал из ЦАПов-то, будет ориентир.

Кстати, что так, без передачи, боятся что ли? Чего?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
13 часов назад, ansouv сказал:

А по поводу сабжа, дождемся выставки. Если всех устроит звучание, то я буду очень удивлен.

Звучание не может никого устроить, мы же (я имею в виду мы все здесь) взрослые люди, и понимаем, что после тех выступлений по фотографии, которые мы видели здесь, как оно может кого-то устроить, ведь "мужик сказал - мужик сделал", ну вы понимаете, о чем я. :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

А не поделитесь, в личных отзывах какие ЦАПы упоминают за 250 т.р., у которых цена не завышена, и которые на равных с этим выступают? Просто для справки, не для полемики, а то может я чего-то не слышал из ЦАПов-то, будет ориентир.

Кстати, что так, без передачи, боятся что ли? Чего?

Кто знает - не скажет.  В этой ветке за это банят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 минут назад, アントン сказал:

Кто знает - не скажет.  В этой ветке за это банят.

Откуда вы знаете?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Откуда вы знаете?

 

Личный опыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, чатем сказал:

Скажем так - наша задача хоть как то. хоть какими средствами приблизить звучание музыкальных консервов. которые сварил Юрий Джимпро. к реальному звучанию в консерватории. И для этого все средства хороши. И, как это может показаться ни дико, они не в максимальном снижении всех видов и типов искажений в системе, а, возможно, в противоположном - в разумном, выверенном внесении определенных искажений, которые несколько разбавят стерильность консервов Юрия и придадут им жизненную силу, которая и заключается отчасти в некой неправильности, нестерильности звучания реальных живых инструментов и исполнителей. Может так?

"Выверенное внесение удобрений искажений" это к Аббасу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

А не поделитесь, в личных отзывах какие ЦАПы упоминают за 250 т.р., у которых цена не завышена, и которые на равных с этим выступают?

ЦАПы Андронникова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...