Наши статьи

[ishiwata san]

1 час назад, RT9540 сказал:

совершенно удивительный эффект присутствия .

Вы, на SACD слушали ?

Звук на SACD выше всех похвал !

В отношении трактовки, мне показалось такое, очень "мягкое и подробное" ,  оркестр невероятно восхитителен ! 

Что бы  понять контраст, достаточно  послушать "Воскресенье" Рэттла.  

И ещё, у Вас "Трагическая" с Фишером есть ?

 

[ishiwata san]

1 час назад, Luke Skywalker сказал:

даже несмотря на Бартоли

Не любите эту сеньору ?  

[KARC]

2 часа назад, ishiwata san сказал:

Но если честно, я в последнее время увлёкся вокально-духовной музыкой, Бах, Гендель...

Попробуйте этого Генделя! Ну и Вивальди. Очень свежо!

[RT9540]

17 minutes ago, ishiwata san said:

Вы, на SACD слушали ?

Звук на SACD выше всех похвал !

В отношении трактовки, мне показалось такое, очень "мягкое и подробное" ,  оркестр невероятно восхитителен ! 

Что бы  понять контраст, достаточно  послушать "Воскресенье" Рэттла.  

И ещё, у Вас "Трагическая" с Фишером есть ?

Да 6 -я тоже есть. Я какое то время собирал Channel Classics уж очень они реалистично звучат.
Но SACD только в стерео не в мульте канале.  Я когда то даже купил ресивер с возможностью "by pass" когда входящий сигнал не обрабатывается DSP и только регулируется громкость на 5 каналах.
Но как то так и не собрал сетап для многоканального SACD.

[ishiwata san]

1 минуту назад, RT9540 сказал:

Да 6 -я тоже есть

Там буклет есть ?

В моей коробочке его нет.

Я только стерео слушаю с SACD, много канал даже не планировал.

4 минуты назад, RT9540 сказал:

Я какое то время собирал Channel Classics

Такая же история  

[ishiwata san]

8 минут назад, KARC сказал:

Очень свежо!

Генделя такого не слышал, спасибо, надо поискать для ознакомления на файлах.

Вивальди с Максом Рихтером слушал, немного не моё.  

[Пешеход]

3 часа назад, ishiwata san сказал:

А какая самая любимая Малера ?

У меня "вторая" и "пятая" самые самые.

 

3,7,9

[Штальбург]

10 минут назад, Пешеход сказал:

3,7,9

Вот эту 9-ку слышали? Анчерл прошел через концлагерь...Трагическая фигура. А исполнение - вообще за пределами возможности...Я слушал несколько девяток (и у моего любимого Бернстайна, и у Кубелика, и Теннштедта, и у Гелена, и у Бертини у др...) Но эта 9-ка - это молитва, реквием, концентрация человеческого чувства...Всем кто не слышал. АНЧЕРЛ!!!

[ishiwata san]

12 минут назад, Пешеход сказал:

7

3,9 понятно, 7-ка более крепкий орешек 

[KARC]

Сегодня послушал 8ую Шостаковича. Мрак! Испорченное настроение. Не советую слушать с утра, иначе день будет испорчен. Теперь очередь за 10ой.

[УЭФ]

Ку

[Штальбург]

5 минут назад, Девочкин сказал:

Ку

Ну и?

[УЭФ]

3 минуты назад, Штальбург сказал:

Ну и?

Хреновато. )

[Штальбург]

6 минут назад, Девочкин сказал:

Хреновато. )

Ну, Вы балованный...)))

[УЭФ]

1 минуту назад, Штальбург сказал:

Ну, Вы балованный...)))

Есть немного. )

[Штальбург]

10 минут назад, Девочкин сказал:

Есть немного. )

Пару моих любимых семерок... Причем, Бернстайна не с венцами, с нью-йорком, ранний. Лучший Бернстайн - ранний Бернстайн. Остальные в трудной доступности...

[Пешеход]

Года полтора-два назад я внимательно изучал Девятую Малера и писал отзыв. В прошедшие выходные случилось свободное время, и я повторил эксперимент. Впечатления не поменялись, так что смело цитирую сам себя.

Вот нашлось время предметно поразбираться с Девятой симфонией Малера. Внимательно изучил два исполнения (постараюсь покороче):

- Лондонский Филармонический оркестр, Клаус Теннштедт, 1980, EMI-Angel, SZB 503899, USA, двойной винил

- Чикагский Симфонический оркестр, Пьер Булез, 1998, Deutsche Grammophon, 457 581-2, CD made in Germany.

Перед прослушиванием я намеренно не стал освежать в памяти различные статьи о Малере, о его музыке, об историческом контексте, дабы не влиять на чистоту эксперимента.

Об исполнениях: они разные принципиально.

 Английский оркестр показался мне этакой сплоченной независимой организацией, которая позволяет дирижеру лишь следить за тем, чтобы ее участники сильно не расходились и не нарушали рамки приличий. Хотя за партитурой он попутно все же приглядывает. В результате меня не покидало ощущение, что я слушаю биг-бэнд Каунта Бэйси или Стэна Кентона. При любой возможности инструмент, ведущий мелодию, пытается вылезти вперед и солировать, хорошо еще, что английская сдержанность не дает им совсем наглеть, и звук получается вполне слаженным, рассыпаясь лишь временами – при этом постоянно кажется, что они еще и свингуют немножко. Достичь слаженности звучания  помогает также рассадка оркестра и расстановка микрофонов – баланс приятный, скрадывающий «поползновения» отдельных оркестрантов. В итоге получается весьма эмоциональное, немного «шальное» исполнение, что несколько неуместно в первой и последней частях, зато очень органично во второй и третьей. Мне оно понравилось тем, что, несмотря на явные отступления от канона, это настоящая Музыка, которую хочется слушать, не думая о том, когда и кем это было написано. А казалось бы – Девятая симфония Малера!

Не знаю, специально или нет  (и у кого теперь спросить) Булез выбрал для исполнения этой симфонии Чикагский оркестр (а не венцев, например, с которыми он записал-таки несколько симфоний этого цикла). Американские оркестры всегда славились жесткой дисциплиной и, как следствие, мощным слаженным звучанием. И вот тут все сошлось: Булез, который как рыба в воде чувствует себя в музыкальном потоке длинных сложных произведений (недаром ценятся его исполнения Вагнеровских «Кольца» и «Парсифаля»), который, будучи французом, неподражаем в колористике симфонического звука, кругозора и жизненной мудрости которого хватает на то, чтобы бережно обходиться с исполняемым материалом, не впадая в крайности. Короче говоря, это исполнение мне тоже понравилось, и я бы посчитал его хрестоматийным. Здесь весь твой опыт прослушивания академической музыки говорит тебе: ну да, все верно, так и надо, ни убавить, ни прибавить. Это как раз тот материал, на котором можно разводить турусы на колесах по поводу исторических контекстов, потаенных замыслов и прочего, ибо музыка заходит как по маслу.

О смыслах: (повторюсь, старался слушать непредвзято).

Пожалуй, о том, что это «прощальная» симфония, напрямую указывает лишь ее финал, где, вместо обычных бравурных концовок, звук просто тает. Однако в обоих исполнениях подспудно ощущается одно о то же: человек живет с неким камнем на душе, пытается от него избавиться. Пытается по-разному: глушит это чувство другими, стремится оказаться в ситуациях, впечатления от которых помогли бы убежать от себя. Но этот камень все равно здесь, он неистребим и неизбывен, и человек вынужден смириться. Разные исполнители передают эти вещи по-своему: англичане хороши в третьей части – у меня, например, сразу перед глазами возник Манэттен, 81-я улица, идешь-идешь, бац – ты в Центральном парке, прошел, полюбовался на травку, послушал птичек, бац – 79-я улица, снова бардак и стройка кругом. Американцы хороши во второй – великолепный завораживающий танец с переходами – невольно включаешься. Но в первой и последней частях они практически единодушны (отвлекаясь от упомянутых особенностей) – видимо там иначе не сыграешь. Я бы не стал утверждать, что эта симфония прямо уж такая смурная – во всяком случае, слушать ее не скучно, и она не давит на психику. Наверное, композитор думал о том, что публику надо все же как-то развлечь, а не травить ей душу.

Я хочу также внимательно изучить исполнения Шолти и Бернстайна. Не претендую на музыковедческий анализ. Если интересно, напишу.

 

https://www.youtube.com/watch?v=IoNEeKJ2x44

Вообще я не любитель в таком формате симфоническую музыку слушать, но тут меня сгубило любопытство. У Бернстайна самая известная версия девятой Малера записана с Нью-Йоркским оркестром, она у меня есть и всегда успеется ее освежить в памяти. А тут попалась – прямо лед и пламень, известный либерал от академической музыки с не менее известным своими традициями и консерватизмом Венским филармоническим оркестром. И что же?

Звук отличный, техника безупречная. Гладко, зацепиться не за что. Будто привычно уже играют каждый вечер, как в ресторане. Есть ощущение хорошей добротной работы, нет ощущения некоего заговора между музыкантами, дирижером и тобой, типа «Вот, слушай, тут для тебя одна штука есть!» А вторую часть вообще как их традиционный рождественский концерт играют. В общем сильных эмоций это не вызывает, чисто эстетическое музыкальное действо. Приятное, но не более. Несколько легковесное. Так это я еще после трех минут изображение убрал, чтобы хореография дирижера не отвлекала от музыки.

Общий итог таков – Малера я не услышал. Может излишне категорично, но как есть.

 

Возвращаясь к Малеру. Я обещал отчет о прослушивании Девятой с Бруно Вальтером. Получилось несколько сумбурно, не судите строго.

EMI Classics 7243 5 62964 2 8 Ремастер 2004 года сделан в Abbey Road Studios. Записано 15 и 16 января 1938 года в Мюзикферайн, Вена.

Можно сказать, что это наиболее аутентичное исполнение Девятой симфонии. По нескольким причинам:

- записей этой симфонии под управлением самого Малера нет в природе,

- Вальтер был его сподвижником и другом, поэтому наверняка знал, как это нужно играть, в отличие от всех последующих дирижеров, которым оставалось только догадываться или интерпретировать партитуру,  с той или иной степенью попадания в тему,

- те же самые оркестр и зал, с которыми работал Малер, понимая и учитывая специфику звучания и того, и другого.

Общие замечания. Очень иллюстративно, как картинка перед глазами. Впечатление театрального спектакля, а не симфонического концерта. Особенности архивной записи исчезают буквально через несколько минут – вполне «осваиваешься» в этом зале, в этом звуковом поле со всеми его ограничениями и недостатками. Запись «в живую», публика удивительно тихо себя ведет, не чихает, не кашляет, на сморкается – ничто не отвлекает. Меня посетило давно забытое при прослушивании музыки чувство любопытства: эту версию я слушал, будто детектив читал, с нетерпением ожидая, что же будет дальше. Музыкальное действо не отпускает ни на секунду, настолько все слитно и логично.

Первая часть. Несколько короче, чем в других версиях. Ну и по ощущениям двадцать пять минут пролетают как пять. Никакого траура – все кипит жизнью и все очень мощно. Иногда проскакивают тревожные моменты – слушателя готовят к чему-то,  о чем он пока не догадывается. Непривычная оркестровка - сказывается опыт прослушивания современных интерпретаций, да и моно вносит свою лепту.

Вторая часть. Впервые в этой части я услышал танец как оболочку, как схему, повод дать волю фантазиям - эдакая пляска теней на стене. Ритмическая и динамическая структура, выбранные Вальтером, делают это такой зловещей пародией на танец. Здесь не покидает ощущение, что слушаешь Шостаковича – правда у Малера это мощнее и теплее (если это слово здесь уместно). Возможно, Вальтер знал о том, что не стоит придавать слову «лендлер» столь буквальное значение, а потом это знание было утрачено. Короче говоря, такой мощный стилистический подвох, но очень колоритный! В музыкальном смысле – самая удачная часть.

Третья часть. Впервые отчетливо услышал ритмическую структуру этой части, которая в более поздних интерпретациях прячется за многослойной звуковой завесой. Как следствие услышал суету и мельтешение, в которых отчетливо сквозит страх смерти (только тут в первый раз). Поражает то, с каким мастерством Вальтер держит в руках сложную ритмику этой части, как здорово это понимает и выдает оркестр – и это в 1938 году! Медленный кусок этой части современные дирижеры, как правило, играют  подчеркнуто идиллически, с контрастом к окружающей фантасмагории. Вальтер же здесь точно воспроизводит атмосферу первой части, подчеркивая смысловую связь этих моментов – судя по всему, это попытка заглушить страх воспоминаниями о прошлом. И снова – очень непривычная по современным меркам оркестровка.

Четвертая часть. Музыка – воплощение чистой энергии. Словами не передать. И здесь я не услышал никакой скорби и траура, только отчетливое понимание, что это – конец, но одновременно и начало чего-то другого, незнакомого, чего бояться не надо. Эта часть тоже немного короче современных версий. Никаких структурных и динамических провисаний, все очень логично, приятно слуху и разуму.

Прослушал и подумалось мне: наверное Малер действительно думал о смерти и было ему страшно, но, будучи в некотором смысле эмоциональным эксгибиционистом ( практически все его современники вспоминают его слова: «В моих симфониях – вся моя жизнь»), он писал эту музыку, пытаясь объяснить себе и окружающим, как может выглядеть переход на ту сторону, и этим успокаивал себя. 

[Luke Skywalker]

Спасибо, помню этот отзыв. Несколько раз вспоминал, что давно Вас не видно, но под другим ником не узнал)). Про Шолти тоже интересно. Может быть, Клемперер еще? Там точно есть, что послушать.

[Пешеход]

По случаю покупки пяти больших мелодиевских виниловых коробок Шостаковича (две с симфониями, одна с концертами, одна с хоровыми делами и Нос с Екатериной Измайловой) плотно занимаюсь этим композитором, в частности, вникаю в разные варианты Пятой и Десятой. Постараюсь не тянуть с отзывами, но очень уж залипательная тема.  

[УЭФ]

Ну фсё, с меня хватит. )

[ferrostone68]

Bruno Walter, New York Philharmonic Orchestra*, Vienna Philharmonic Orchestra*, Kathleen Ferrier / Mahler* – Symphony No. 5 / Kindertotenlieder

https://www.discogs.com/ru/release/18221854-Bruno-Walter-New-York-Philharmonic-Orchestra-Vienna-Philharmonic-Orchestra-Kathleen-Ferrier-Mahler-S

Запись 1947 год. Стерео (псевдо, всё в глубине между колонками)  звук отличный...

[RT9540]

3 hours ago, ishiwata san said:

Там буклет есть ?

В моей коробочке его нет.

Я только стерео слушаю с SACD, много канал даже не планировал.

Такая же история  

Мне кажется был буклет. Но у меня был дижипак. Что то не могу найти сам диск. Зато нашёл в закромах  2ую Берстейна Малера (1963) на SACD что не мог до этого найти и 6 ую на Exton (Exton Laboratory Gold line) Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra с Елиаху Инбал. и даже Mahler for Dummies c удивительно приличным звуком. Чертовщина какая то.

 

[УЭФ]

Николаева, как всегда на высоте.

[Luke Skywalker]

11 часов назад, Штальбург сказал:

Пару моих любимых семерок... Причем, Бернстайна не с венцами, с нью-йорком, ранний. Лучший Бернстайн - ранний Бернстайн. Остальные в трудной доступности...

Мне очень у Йохума очень нравится его первый Бетховен на DG. Очень недооцененный цикл, на мой взгляд - редко про него говорят. 

[Штальбург]

Да.....Сегодня такой день, что кроме реквиемов ничего не хочется слушать.......