Наши статьи

[Дмитрий_Ш]

3 минуты назад, FrangeR сказал:

Ответы на все вопросы, собственно, в параметрах динамиков. На примере известного хорошего басовика TAD я предлагаю задуматься, зачем ему линейный ход 8мм на сторону и 36мм Пик ту Пик  просьба отбросить причину, что для работы с плохим усилителем. Думаем ещё. Уверяю, она в другом кроется : 

Кстати, у ТАДа в параметрах есть ошибка, кто её найдет о пояснит в чем она состоит - будет молодец  !  (в одной из тем как-то о ней писал).

[Flaesh]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Мы с Сергеем отметили, что есть АС, у которых диффузоры "на месте стоят". А есть, у которых колбасятся.

Т. е. утверждается нечто неопределенное. Например у резонаторных конструкций на частоте настройки "на месте стоят", а ниже частоты настройки приличный динамик будет "колбаситься(?)", а неприличный будет гораздо меньше. 
Вроде как "ничего, собственно, не утверждается", при этом

т. е. что-то неопределенное утверждается - возврат к началу поста ..

[Гость]

23 минуты назад, Flaesh сказал:

Т. е. утверждается нечто неопределенное. Например у резонаторных конструкций на частоте настройки "на месте стоят", а ниже частоты настройки приличный динамик будет "колбаситься(?)", а неприличный будет гораздо меньше. 
Вроде как "ничего, собственно, не утверждается", при этом

т. е. что-то неопределенное утверждается - возврат к началу поста ..

Утверждалось следующее. Мои извинения, не тот скрин прилеплял  

Я верю, что ниже человек пишет так, как было. Но он все-таки методологию «выровненных уровней» должен знать. Она вовсе не гарантирует, что усилитель со «стоячими басовиками» в клиппинг не ушёл.

PS: Шумомеры настроены на определённую частоту. Если с одним из усилителей басовики «стоят», стоит глянуть полосу АЧХ в обоих случаях. 99.9%, что на «стоячем Басовике» будет бас от 50 герц. А на ходящем: 30. 
 

сколько угодно такой практики было, когда пытались в ДК люди пристроить акустику с ламповым однотактом. Тихо меряешь - все более менее. Погромче подаются импульсы: Нижние НЧ срезаны. Клиппинг. Басовики «стоят»  

но это не отменяет факта хорошего звучания данных однотактов. Пусть и до определённого уровня звукового давления. Но кино и коррекция требуют мощностей.... там стоячим басовикам делать нечего. Иначе это не кинотеатр будет, а ламповый телевизор  

[Flaesh]

3 минуты назад, FrangeR сказал:

Утверждалось следующее. Мои извинения, не тот скрин прилеплял  

 

То есть все-таки, пусть с артиклем "как бы": 

1 час назад, Flaesh сказал:

Как бы утверждается, что для некоторого звукового давления на некоторой частоте некоторой акустической системой может быть потребно разное смещение диффузора, в зависимости от того, ***ный либо ***ительный усилитель используется. ?

 

[x'tall]

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

Давайте, плс, сплющим тумбочку...
... Просто надо понимать пределы применимости калькулятора...
... При этом, если БП хороший/правильный то ход диффузора будет явно/сильно меньше, чем в случае, когда БП нехороший/неправильный.

(... горестно так...) Эх, Леонид, судя по оппоненту (если не ошибаюсь, это Константин в своей новой реинкарнации?), процесс "сплющивания" в данном конкретном случае - это как "догнать Савранского" (с), то есть,  утопия. К сожалению, сейчас многие пользуются калькуляторами и симуляторами в стиле: "Вжик! - сказала японская пила". (с) Есть вводные - "человек" и "скорость". Берем, подставляем и с цифирями доказываем, что человек за год может пробегает поболе 175 тыщ километров. Еды, сна и отдыха в калькуляторе нет, а человек и скорость есть - вай нот? Это ж только во время испытаний выяснится, что он коньки отбросит. Тут уже как-то в одной теме, ссылаясь на симулятор,  объясняли, что с басом вполне и четырехдюймовый драйвер управится.
Те, кто "в теме" - они сразу поняли про ход диффузора, а "не евшие устриц" бросились требовать доказательств, про калькуляторы вспомнили.
Кстати о калькуляторах и формулах. Попросить бы Юрия Анатольевича слегка поворошить прошлое и поведать, как ему с расчетами один человек объяснял, до скольких герц вниз может играть его система в его же КДП. А потом гадал: это ему послышалось или система ДЕЙСТВИТЕЛЬНО играет то, что по его расчетам не должна играть? Я эту историю помню до сих пор, но она не моя и я не вправе говорить за Маэстро.

[Гость]

14 минут назад, x'tall сказал:

(... горестно так...) Эх, Леонид, судя по оппоненту (если не ошибаюсь, это Константин в своей новой реинкарнации?), процесс "сплющивания" в данном конкретном случае - это как "догнать Савранского" (с), то есть,  утопия. К сожалению, сейчас многие пользуются калькуляторами и симуляторами в стиле: "Вжик! - сказала японская пила". (с) Есть вводные - "человек" и "скорость". Берем, подставляем и с цифирями доказываем, что человек за год может пробегает поболе 175 тыщ километров. Еды, сна и отдыха в калькуляторе нет, а человек и скорость есть - вай нот? Это ж только во время испытаний выяснится, что он коньки отбросит. Тут уже как-то в одной теме, ссылаясь на симулятор,  объясняли, что с басом вполне и четырехдюймовый драйвер управится.
Те, кто "в теме" - они сразу поняли про ход диффузора, а "не евшие устриц" бросились требовать доказательств, про калькуляторы вспомнили.
Кстати о калькуляторах и формулах. Попросить бы Юрия Анатольевича слегка поворошить прошлое и поведать, как ему с расчетами один человек объяснял, до скольких герц вниз может играть его система в его же КДП. А потом гадал: это ему послышалось или система ДЕЙСТВИТЕЛЬНО играет то, что по его расчетам не должна играть? Я эту историю помню до сих пор, но она не моя и я не вправе говорить за Маэстро.

В своей «методологии» (и, зачем-то, гаданиях) вы пытаетесь субъективные впечатления поставить выше объективных. 
 

скажите, есть ли у вас опыт реальных замеров сигнала 20 герц, 30 герц на разных давлениях с усилителями разной мощности?  Если нет, тогда о чем говорить дальше? Если только о ваших субъективных впечатлениях  за имением такой базы, когда вы своими глазами увидите, как срезается инч начиная с определённых давлений на маломощных усилителях, к стоячим басовикам будете относиться с опаской  

удачи! 

[promtxt]

2 часа назад, AF. сказал:

Спасибо)....делаю звук худосочным и сложным)

Звучание должно прежде всего нравиться. А уж как совместить компромиссы его характеристик, каждый ищет сам. 

[LeoNeedR]

32 minutes ago, Flaesh said:

Т. е. утверждается нечто неопределенное. Например у резонаторных конструкций на частоте настройки "на месте стоят", а ниже частоты настройки приличный динамик будет "колбаситься(?)", а неприличный будет гораздо меньше. 
Вроде как "ничего, собственно, не утверждается", при этом

Ты прям как другой Леонид Анатольевич  Все время тянешь нас в батл

[LeoNeedR]

27 minutes ago, FrangeR said:

Шумомеры настроены на определённую частоту.

Сильное утверждение. И на какую же частоту настроены шумомеры?

[LeoNeedR]

Gentlemen, власть предержащие. А выделите, плс, обсуждение технического вопроса про ход диффузора в отдельную ветку. Я ее сейчас открою/назову. А то чудо улучшайзер в тень ушел  А у меня на него большие надежды

[Гость]

16 минут назад, LeoNeedR сказал:

Сильное утверждение. И на какую же частоту настроены шумомеры?

Вам предстоит еще много открытий  

к сожалению, профессионального CEM под рукой сейчас нет. Воспользуемся телефоном, взвешивание Б. 
 

НЧ у меня в биампинге на второй паре моноблоков. (50герц и ниже). Пультом можно отключать  

 

 

[Гость]

Отключил биампинг моноблоки. А там...  

Через пару дней могу захватить СЕМ. Но результаты повторятся. Смысла нет. 
 

Усилители НЧ отключены  

странно, конечно. Ниже 50 герц отключено, а шумомер показывает те же значения. 
может, розовый шум на белый сменить?  
 

может, телефон из под АС в другое место положить? Что подскажете?  
 

 

[Flaesh]

11 минут назад, LeoNeedR сказал:

Все время тянешь нас в батл

Я лишь предложил сформулировать внятно и недвусмысленно утверждения со стр. 132 и около про колбасится и тилипается, которые можно толковать как РАЕН. Может быть Сергей сформулирует, но че-то я в этом сомневаюсь
А Дмитрий предложил измерить  

[Дмитрий_Ш]

53 минуты назад, LeoNeedR сказал:

У меня обширные планы  Тупо сравнить ход и смещение на разных усилителях не очень интересно.

Леонид, моё предложение остаётся в силе, но при условии что, вначале мы будем иметь четкое теоретическое обоснование эксперимента. Сначала деньги, стулья потом . А померить ради померить -  трата времени, имхо. С обоснованием не тороплю,  будет время, подумайте что именно мы бы хотели обнаружить экспериментально. 

[LeoNeedR]

4 minutes ago, FrangeR said:

Вам предстоит еще много открытий

Это да. Эйнштейн как-то сказал что бесконечны две вещи: Вселенная и человеческая глупость. А потом добавил, что насчет Вселенной он до конца не уверен

6 minutes ago, FrangeR said:

к сожалению, профессионального калибровочного под рукой сейчас нет. Воспользуемся от Айфона, взвешивание Б. 

Профессиональный калибровочный - опять сильное утверждение. Но я потихоньку привыкаю

7 minutes ago, FrangeR said:

НЧ у меня в биампинге. (50герц и ниже)

А график на вашей картинке начинается примерно с 1 кГц  Что мы обсуждаем?

8 minutes ago, FrangeR said:

Поднимите мне веки, плс. Где здесь частота настройки шумомера?

[Гость]

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

 

А график на вашей картинке начинается примерно с 1 кГц  Что мы обсуждаем?

 

Экран можно повернуть  

Повторил опыт. Опять ничего не меняется  Что с включёнными НЧ моноблоками, что без них... 

в Википедии прекрасное описание работы шумомера. Не добавить, не убавить. 
 

с профессиональным шумомером все это повторится. Проверено. 

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Дмирий_Ш said:

Леонид, моё предложение остаётся в силе, но при условии что, вначале мы будем иметь четкое теоретическое обоснование эксперимента. Сначала деньги, стулья потом . А померить ради померить -  трата времени, имхо. С обоснованием не тороплю,  будет время, подумайте что именно мы бы хотели обнаружить экспериментально. 

1. Дмитрий, а в чем собственно, ваше предложение? Если я не знаю что и как меряют ваши приборы? Я не знаю даже какие конкретно это приборы, чтобы посмотреть на них в других источниках. Зачем мне что-бы то ни было обосновывать вслепую?

2. Вы искренне полагаете, что методику этого эксперимента надо ставить публично?

3. Я уже написал и повторю еще раз, что сравнивать ход диффузоров при работе от разных усилителей занятие скучное и бесперспективное. И про то, что мне интересно, тоже написал.

 

[LeoNeedR]

10 minutes ago, FrangeR said:

Экран можно повернуть  

Повторил опыт. Опять ничего не меняется  

Я не совсем понимаю, а что вы хотите изменить?

22 minutes ago, FrangeR said:

Усилители НЧ отключены  

странно, конечно. Ниже 50 герц отключено, а шумомер показывает те же значения. 
может, розовый шум на белый сменить?  

Смените. Розовый на белый. Как написал когда-то И.А.Крылов: "А вы, друзья, как ни садитесь..."

P.S. Константин Александрович, а зачем вы опять сменили имя?

[LeoNeedR]

22 minutes ago, Flaesh said:

Я лишь предложил сформулировать внятно и недвусмысленно утверждения со стр. 132 и около про колбасится и тилипается, которые можно толковать как РАЕН. Может быть Сергей сформулирует, но че-то я в этом сомневаюсь
А Дмитрий предложил измерить  

Похоже, Дмитрий уже уходит с набором высоты

[Гость]

22 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Я не совсем понимаю, а что вы хотите изменить?

Смените. Розовый на белый. Как написал когда-то И.А.Крылов: "А вы, друзья, как ни садитесь..."

P.S. Константин Александрович, а зачем вы опять сменили имя?

Мне изменять нечего. Я вам продемонстрировал, что с урезанием НЧ полосы шумомер показывает те же значения. Даже не сказать, что я для вас это делал. Скорее для @xtall, чтобы не делал ошибочных экспериментов и выводов  даже если шумомер показывает те же значения на тех же АС, это вовсе не говорит о том, что в предыдущий раз полоса не была урезана по ИНЧ. Тут нужны совсем другие методы контроля

менял. Все повторилось. 
 

Как вы меня в следующий раз назовёте?  
 

в целом-то, что я хочу сказать. Если мы имеем определённую модель акустических систем, то для развития ей определённого звукового давления на определенной частоте требуется определённое смещение. У всех исправных приличных усилителей этот ход будет идентичен. Это доказано многократно, промеряно и вообще аксиома. потому утверждение на скриншоте ниже - ошибочное. Оно может нести в себе клиппинг и малую мощность, Тем не менее, если это было в небольшой КдП, то такой естественный сабсоник будет работать только в плюс. Но крайне плохо это себя проявит в КдП от 30-40кв.м и более. 
 

а серьезный инструментарий Дмитрия Ш. только подтвердит, что стоячий динамик - отсутствие давления на крайних низких частотах. Так устроены басовики  
удачи и не болеть!  

[ARXYUR]

Поскольку уж был упомянут пресловутый маломощный однотактник...   и его возможная неспособность подать неискажённый и неклиппированный сигнал на ИНЧ/НЧ, поэтому прилагаю картиночку:

Резистивная нагрузка Императора = 3,87 Ом, напряжение RMS синуса на дисплее осциллографа = 4,06 В, частота 3 Гц (три герца). Это соответствует мощности 4,1 Вт. Наверное, синус в 3 Гц можно отнести к ИНЧ напряжениям... 

Картинку можно увеличить и легко прочитать все показатели на дисплее, и дополнительно напряжение на нагрузке на мультиметре (3,9 В RMS), (и 11 В двойной амплитуды в самом низу на осциллографе, т.е. 5,5 В амплитуды, что соответствует 5,5*0,707 = 3,9 В RMS), и частоту 3 Гц на генераторе.  На 1 кГц напряжение на указанной нагрузке составляет 4,27 В (соответствует мощности 4,7 Вт). Значит, спад напряжения сигнала на 3 Гц не более 0,8 дБ относительно 1 кГц. Про всякие 30 Гц и/или 50 Гц вообще нет смысла рассуждать... там нет спада...

Есть аналогичные картинки на 1 Гц, 2 Гц и вплоть до 0,5 Гц... И для треугольника, и для меандра.

Реально очень громко система звучит при напряжении музыкального сигнала 1 В RMS, контролируемом на клеммах усилителя при подключённой АС. 

 

 

[ARXYUR]

1 час назад, x'tall сказал:

Я эту историю помню до сих пор, но она не моя

Раз помните, значит, и Ваша...   Всегда интересно послушать убедительное изложение событий эпохи "покоренья Крыма"...  если в тренде общего обсуждения при "непротивлении сторон".

[Гость]

10 минут назад, ARXYUR сказал:

Поскольку уж был упомянут пресловутый маломощный однотактник...   и его возможная неспособность подать неискажённый и неклиппированный сигнал на ИНЧ/НЧ, поэтому прилагаю картиночку:

Резистивная нагрузка Императора = 3,87 Ом, напряжение RMS синуса на дисплее осциллографа = 4,06 В, частота 3 Гц (три герца). Это соответствует мощности 4,1 Вт. Наверное, синус в 3 Гц можно отнести к ИНЧ напряжениям... 

Картинку можно увеличить и легко прочитать все показатели на дисплее, и дополнительно напряжение на нагрузке на мультиметре (3,9 В RMS), (и 11 В двойной амплитуды в самом низу на осциллографе, т.е. 5,5 В амплитуды, что соответствует 5,5*0,707 = 3,9 В RMS), и частоту 3 Гц на генераторе.  На 1 кГц напряжение на указанной нагрузке составляет 4,27 В (соответствует мощности 4,7 Вт). Значит, спад напряжения сигнала на 3 Гц не более 0,8 дБ относительно 1 кГц. Про всякие 30 Гц и/или 50 Гц вообще нет смысла рассуждать... там нет спада...

Есть аналогичные картинки на 1 Гц, 2 Гц и вплоть до 0,5 Гц... И для треугольника, и для меандра.

Реально очень громко система звучит при напряжении музыкального сигнала 1 В RMS, контролируемом на клеммах усилителя при подключённой АС. 

 

 

Удивить усилителем, способным отыграть 3 герца - сегодня не сложно. И вчера было не сложно. 
 

вопрос состоит в другом: на каком давлении они ещё будут отыгрываться  

потому, в нашем споре поможет только нормированная к уровням 85, 90, 95 и 98дБ АЧХ до 100 герц. 
и вот там маломощный однотакт покажет, скорее всего, уже на 90дБ спад с акустикой 87дБ. 
 

Выше 90дБ уже точно покажет. Причина: нехватка мощности для развития давления НЧ. Диффузоры будут стоять как вкопанные. 

здесь это уже оффтоп. Специально проверил все, подавая попеременно 50, 40 и 20 геры на три разных усилителя: маломощный однотакт, мощный пулл, мощный транзистор. Отписался в другой ветке. На 20 герцах с маломощным однотактом действительно диффузор «встал, как вкопанный». Условно. Странно, полоса пропускания куда ниже  другие усилители создали давление.... и диффузор двигался  

 

хорошие блоки питания никто не отменял. Но без мощности тоже никуда, если КдП 25 и более квадратов. То есть, наиболее приспособленные и комфортные для музыки, естественной сцены и тд 

[ARXYUR]

9 минут назад, FrangeR сказал:

подавая попеременно 50, 40 и 20 геры на три разных усилителя: маломощный однотакт, мощный пулл, мощный транзистор

Любые сравнения нужно проводить при соблюдении линейности работы каждого сравниваемого девайса - это очевидное условие. Если хотя бы один усилитель работает при описанном сравнении в нелинейной области, значит, условия корректности сравнения нарушены и не имеют репрезентативной значимости. 

К примеру, берём автомобильную лампу накаливания на 12 В и включаем в сеть 220 В...  Вжик... и умерла... полный клиппинг...

А если поступить наоборот? Берём лампу на 220 В и ставим в авто... При техосмотре скажут, что как-то фары странно "светят"... очень инфракрасно... 

Поэтому корректность эксперимента важна. А не только сам факт какого-то осуществлённого сравнения. 

[Гость]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Любые сравнения нужно проводить при соблюдении линейности работы каждого сравниваемого девайса - это очевидное условие. Если хотя бы один усилитель работает при описанном сравнении в нелинейной области, значит, условия корректности сравнения нарушены и не имеют репрезентативной значимости. 

К примеру, берём автомобильную лампу накаливания на 12 В и включаем в сеть 220 В...  Вжик... и умерла... полный клиппинг...

А если поступить наоборот? Берём лампу на 220 В и ставим в авто... При техосмотре скажут, что как-то фары странно "светят"... очень инфракрасно... 

Поэтому корректность эксперимента важна. А не только сам факт какого-то осуществлённого сравнения. 

Да, безусловно вы правы. Потому я и провёл  в линейном режиме. Благо, басовик имеет куда большие возможности. 
в итоге получил следующее (что и описал в другой ветке). Где то 70-75дБ на открытом басовике дал маломощный однотакт при подаче 20 герц. Выше, как тут уже выразился xtall, встал как вкопанный  а мощные собратья продолжили наращивать давление. как и ход динамика. 
 

сначала я изумился: как же так, ведь полоса пропускания куда выше 20 герц?! А потом успокоился: он же всего 7 ватт  

при этом, на невысоких уровнях, мне больше нравится, как он играет, чем мощные собратья. А собратья - совсем не мальчики для битья.