Moderators Staudio Опубликовано: 18 сентября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 24 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал: Практически про меня рассказ, даже с Утопией в точку, правда звонков не было, а достаточно было один раз услышать хорошие рупорные АС. Но... До сих пор считаю, что рупорное оформление СЧ диапазона, не может быть превзойдено никаким другим оформлением. Но... ))) Должны выполняться два условия: 1- Рупор должен быть грамотно рассчитан, иначе получится вокзальный громкоговоритель (примеров достаточно и не зависит от уплаченной, за него, цены); 2- Нельзя в СЧ рупор ставить компрессионные драйвера, туда необходим качественный ШП 8"-10", иначе при ровной АЧХ и сумасшедшей детальности, потеряется тело вокала (инструментов) и всё богатство нижней середины, которое как раз и подчеркивает рупорное оформление. А ШП таких, буквально единицы. Как совместить рупор на СЧ и твитер - они же должны быть максимально сближены физически? Видел варианты, когда твитер был прямо внутри рупора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 4 минуты назад, Staudio сказал: Как совместить рупор на СЧ и твитер - они же должны быть максимально сближены физически? Видел варианты, когда твитер был прямо внутри рупора. Всё зависит от конфигурации АС. В идеале, если ШП будет воспроизводить ВЧ диапазон без доп. твитера. В любом случае, правила те же, что и в обычных многополосных АС, но в случае со сведением твитера и ШП сделать это может быть немного проще, т.к. частота раздела, между ними, достаточно высока (от 10+кГц) по сравнению с 2-3кГц в обычных многополосных АС, где человеческий слух максимально восприимчив к фазе сигнала. Плюс надо учитывать, что ФВЧ будет крутить фазу твитера. Размещение твитера внутри рупора мне не нравится, т.к. не удается его верно сфазировать с ШП + он физически мешает излучению ШП. Даже здесь твитер достаточно далеко от СЧ рупора (правда эти АС были самым большим моим разочарованием в аудио, звучат настолько же плохо, насколько красивы ))) ): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 18 сентября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 3 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал: В идеале, если ШП будет воспроизводить ВЧ диапазон без доп. твитера. Это на любителя. Без твитера лично мне не нравятся ширики. Поэтому и встает вопрос, как поступить с его размещением. Получается, что он будет устанавливаться далеко от оси СЧ. Это как-то решается? Где размещается зона прослушивания рупоров? Классически, в вершине равностороннего треугольника? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Staudio сказал: Это на любителя. Без твитера лично мне не нравятся ширики. Поэтому и встает вопрос, как поступить с его размещением. Получается, что он будет устанавливаться далеко от оси СЧ. Это как-то решается? Где размещается зона прослушивания рупоров? Классически, в вершине равностороннего треугольника? Согласен, на любителя. И у меня, как человека привыкшего к Утопийным бериллиевым твитерам, всегда в таких случаях возникает желание расширить диапазон вверх. Тем более, что лучшие на мой взгляд ШП, не играют выше 10-12кГц. Как уже говорил выше, нет необходимости располагать твитер на оси рупора. Теоритически да, в вершине треугольника, практически многое зависит от помещения. Если рупорная система сведена грамотно, можно слушать и в ближнем поле. Современные фабричные рупорные системы я НЕ могу слушать ближе 5 метров, звук разваливается на полосы. Когда у меня стояли рупора, я их слушал с двух точек, в вершине равностороннего треугольника со стороной ~3+метра и с расстояния 5+ метров. Рупор легко "пробивает" относительно большие расстояния без деградации звука. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 20 minutes ago, Alexander Shkalikov said: звучат настолько же плохо У Мурата точка зрения обратная. А со вкусом у него в порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 18 сентября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 1 минуту назад, Alexander Shkalikov сказал: Согласен, на любителя. И у меня, как человека привыкшего к Утопийным бериллиевым твитерам, всегда в таких случаях возникает желание расширить диапазон вверх. Тем более, что лучшие на мой взгляд ШП, не играют выше 10-12кГц. Как уже говорил выше, нет необходимости располагать твитер на оси рупора. Теоритически да, в вершине треугольника, практически многое зависит от помещения. Если рупорная система сведена грамотно, можно слушать и в ближнем поле. Современные фабричные рупорные системы я НЕ могу слушать ближе 5 метров, звук разваливается на полосы. Когда у меня стояли рупора, я их слушал с двух точек, в вершине равностороннего треугольника со стороной ~3+метра и с расстояния 5+ метров. Рупор легко "пробивает" относительно большие расстояния без деградации звука. Вот! Только хотел сказать, что разнесение твитера и СЧ, очевидно, должно повлечь необходимость слушать с приличного расстояния. Является ли выходом вариант back loaded horn? Чтобы использовать прямое и тыловое излучение? Тогда и твитер можно рядом разместить. Или это хуже по звуку, чем рупор прямого излучения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Crossfire сказал: У Мурата точка зрения обратная. А со вкусом у него в порядке. Да и на здоровье. Я уже давно прошел тот период, когда мне было важно чьё-то мнение (особенно в аудио), т.к. смирился со своими недостатками, а людей без оных, так и не встретил. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Поздравляю, хорошо, когда кроме себя - любимого - ничего не слышишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 8 минут назад, Staudio сказал: очевидно, должно повлечь необходимость слушать с приличного расстояния. ... особенно с теми рупорами , на которые Костя позарился ))). Я его предупреждал ...не хватит ему его комнаты , ой не хватит ... я отходил довольно далеко что бы все было красиво. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Когда своего слуха НЕТ....слышишь только других,, Люди с хорошим слухом не сидят на первом ряду.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Crossfire сказал: Поздравляю, хорошо, когда кроме себя - любимого - ничего не слышишь. Слышу и часто прислушиваюсь, но решение оставляю за собой, что мне слушать, что кушать и т.п. Иметь собственное мнение и никого не слышать, согласитесь, большая разница. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 13 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ... особенно с теми рупорами , на которые Костя позарился ))). Я его предупреждал ...не хватит ему его комнаты , ой не хватит ... я отходил довольно далеко что бы все было красиво. 3.7 метра не хватит? Что за глупость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 13 минут назад, urakoff сказал: Когда своего слуха НЕТ....слышишь только других,, Люди с хорошим слухом не сидят на первом ряду.. Никакого ощущение 1го ряда нет и близко с новым рупором. Как и с предыдущей АС. Посетители же отписали: 5-6 ряд, лучшие места и я всегда строю систему в 5-6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Staudio сказал: Вот! Только хотел сказать, что разнесение твитера и СЧ, очевидно, должно повлечь необходимость слушать с приличного расстояния. Является ли выходом вариант back loaded horn? Чтобы использовать прямое и тыловое излучение? Тогда и твитер можно рядом разместить. Или это хуже по звуку, чем рупор прямого излучения? Рупорные АС в системе Перова Сергея (normann) слушались в ближнем поле, при этом сцена была великолепная: 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 1 минуту назад, Костя Босс сказал: 3.7 метра не хватит? Что за глупость ... у Олега, в двух разных помещениях, я уходил довольно далеко . Слушал как раз всего две полосы (без баса) ... второе помещение было 70 кв м ! Я не мерил точно - но это реально не наши пропорции ). Может и хватит . Пока почему то ты суешь телефон чуть ли не внутрь рупора). Странно это ))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 7 часов назад, oleg_hi-fi сказал: мне милее 2 вариант..ощущение зала итп Олег, вариант 2 записан с места прослушивания, дальшеc в стерео можно с этого же места записать и новый вариант. Пока я не услышал ничего такого, чтобы пересадило меня ближе Просто записано ближе. Очень хотелось показать чистоту. Вы ее оценили. Я тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 3 минуты назад, Костя Босс сказал: Никакого ощущение 1го ряда нет и близко с новым рупором. Как и с предыдущей АС. Посетители же отписали: 5-6 ряд, лучшие места и я всегда строю систему в 5-6 Это я про "хороший" слух у Мурата..... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Andrey Molochnik сказал: ... у Олега, в двух разных помещениях, я уходил довольно далеко . Слушал как раз всего две полосы (без баса) ... второе помещение было 70 кв м ! Я не мерил точно - но это реально не наши пропорции ). Может и хватит . Пока почему то ты суешь телефон чуть ли не внутрь рупора). Странно это ))). Да потому что моно и хотелось показать, как новый дин чисто играет здесь то 3.7 метра. Сейчас в комнате ничего не поменялось. Наоборот, чуть больше места стало. Рупора ближе к стенам, чем ранее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 4 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал: Рупорные АС в системе Перова Сергея (normann) слушались в ближнем поле, при этом сцена была великолепная: Говорят, у Нормана очень хороший звук. Надо бы с ним сконтактироваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Друзья, не стали эти рупора ближе играть. Не стоит переживать за меня даже у меня нет этих переживаний. Ощущения 1го ряда тоже нет, это не компрессионная многополоска сегодня буду подглушивать рупор для неэффективных частот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Вкус, Михаил, вкус.... как обычно тараторите отсебятину без умолку везде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Только что, Костя Босс сказал: Говорят, у Нормана очень хороший звук. Надо бы с ним сконтактироваться Один из немногих людей, реально разбирающийся в рупорных АС. Но он сейчас завязал с данным увлечением, сам уже больше года с ним не общался. У меня были рупора рассчитанные именно им. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Вот про расстояние , перечитай ветку .... метров 4 с половино -пять нужно , что бы оценить всю красоту . (бас не в счет) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 18 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Андрей, ты действительно не понимаешь разницу между рупорной многополоской и ШП в рупоре? Еще раз: одна полоса в рупоре не нуждается в каких-то сумасшедших расстояниях. Тем более ШП. И 3.7 метра хватит с лихвой! еще раз, для наименее далеких: в рупоре будет одна полоса ШП. Ниже активные НЧ. Может быть, будет супертвиттер. Многоголосные рупорные проекты меня не интересуют и не осуществимы в данной КдП. Да и вообще мне рупора выше 1кгц не интересны. А низкочастотные просто не встанут. бэклоады не нравятся. Отставание НЧ неизбежно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Akrill Опубликовано: 18 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2018 Я сконтактировался с Normann 12 лет назад) В итоге вся система по его концепции уже много лет, меняю динамик изредка на более хороший и ас. АС и усиление у меня норманновские всегда. Звук системы на фото выше для меня был и остается идиалом, всегда стараюсь приблизится к нему. Иногда даже кажется, что получилось) В рупорных АС больше него не понимает в РФ никто, это мое мнение, можете спорить, я не буду) В рупорах тебя сначала сильно вынесут и на деревяхи и на дины и на усиление, как созреешь на проектирование индивидуального рупорного проекта -пиши мне, я состыкую с Сергеем. Послушать его концепцию звука можешь у меня. Приглашаю. П.С. Рупорные ас, даже огромные, замечательно слушаются в ближнем и ультра ближнем поле. Еще выше разрешение и еще серьезнее масштаб. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.