Jump to content

Выбор винилового проигрывателя.


dmitry av

Recommended Posts

9 часов назад, S.Laptev сказал:

А нужно ли глушить совсем резонансы? А у многослойной фанеры их множество, мелких и они затухают....

Надо ли мёртвое, вопрос, камни и т.д.

И не забывайте, целый сайт, Классик аудио, там на фанере. И там, конечно, на ролике почти все, всё передержали, Всё ещё в 90-е, серьёзные люди. Ну и на забугорных смотрим, там с 90-х, а на самом деле много раньше, сильно много!

Ну, так, здесь КМК хай фай и превращается в хай энд. В хай фае производители старались проконтролировать результат с помощью приборов и приводили точные данные. Как итог появился нейтральный звук.

Но как ни почитаешь субъективные оценки специалистов, возникает устойчивое впечатление, что для истинного аудиофила такой звук не представляет интереса. Нечто вроде 4′33″ Кейджа. Так что все особенности звучания, в т. ч. упомянутый Вами "обогащенный" микрорезонансами живой звук, ни что иное как отличие от эталона. Что ж, отлично если кому-то удаётся подобрать звучание, комплиментарное собственным ушам. Любое искусство субъективно. 

  • Like 2
  • Funny 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Funny Child сказал:

Ну, так, здесь КМК хай фай и превращается в хай энд. В хай фае производители старались проконтролировать результат с помощью приборов и приводили точные данные. Как итог появился нейтральный звук.

Но как ни почитаешь субъективные оценки специалистов, возникает устойчивое впечатление, что для истинного аудиофила такой звук не представляет интереса. Нечто вроде 4′33″ Кейджа. Так что все особенности звучания, в т. ч. упомянутый Вами "обогащенный" микрорезонансами живой звук, ни что иное как отличие от эталона. Что ж, отлично если кому-то удаётся подобрать звучание, комплиментарное собственным ушам. Любое искусство субъективно. 

Хай-энд дальнейшее развитие хай-фая, никакого нейтрального звука ни у кого не получалось, у всех он разный, разные головки звучат по разному, разные тонармы помогают головке работать, один лучше, другой хуже, на итоговое звучание влияет в огромной степени привод. Ваши плинты на самом деле мёртвому припарка, если использовать плохой привод, вообще тяжёлые плинты нужны роликовым вертушкам, отводить остатки рокота, зачем они нужны ДД вопрос интересный и как влияет плинт этот вопрос открытый, с какими резонансами вы боретесь, откуда они взялись, как попадают в сигнал в итоге.... но все эти шляпы, денона и других, были сделаны для разных плинтов, выпускаемых и штатно тогда, см. выше, сони показывал. Какой смысл в плинте, если применён дергающийся мотор и с наводками, как у техникса - как специально сделали под головкой! Зачем пассику тяжёлый плинт? В очень неплохих пассиковых Торенсах лёгкий ящик и...  знатоки советуют ещё и нижнюю крышку снять, без неё лучше!

  • Like 4
  • Funny 2
  • Confused 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Хай-энд дальнейшее развитие хай-фая, никакого нейтрального звука ни у кого не получалось, у всех он разный, разные головки звучат по разному, разные тонармы помогают головке работать, один лучше, другой хуже, на итоговое звучание влияет в огромной степени привод. Ваши плинты на самом деле мёртвому припарка, если использовать плохой привод, вообще тяжёлые плинты нужны роликовым вертушкам, отводить остатки рокота, зачем они нужны ДД вопрос интересный и как влияет плинт этот вопрос открытый, с какими резонансами вы боретесь, откуда они взялись, как попадают в сигнал в итоге.... но все эти шляпы, денона и других, были сделаны для разных плинтов, выпускаемых и штатно тогда, см. выше, сони показывал. Какой смысл в плинте, если применён дергающийся мотор и с наводками, как у техникса - как специально сделали под головкой! Зачем пассику тяжёлый плинт? В очень неплохих пассиковых Торенсах лёгкий ящик и...  знатоки советуют ещё и нижнюю крышку снять, без неё лучше!

Я просто описываю реальную ситуацию. Половина постов на любом аудиофильском ресурсе: "что вы мне тычете характеристики, если я слушаю ушами? Мне такой звук нравится/не нравится... Хотите, приведу цитаты из этого же треда? 

Но Вашей аргументации я не понял. Вы пишете 

А нужно ли глушить совсем резонансы? А у многослойной фанеры их множество, мелких и они затухают....

Надо ли мёртвое, вопрос, камни и т.д.

А я Вам на это отвечаю, что кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Полное подавление резонансов - это именно high fidelity, но подбор системы "по ушам" - это уже high end. Если Вы с таким определением не согласны, дайте свое. 

Насчёт дерганья и наводок ИМХО вопрос не стоит выеденного яйца. Достаточно замерить характеристики. Только почему-то их никто не публикует. Может быть у Вас есть фактические данные... 

  • Like 4
  • Confused 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Правильным будет поблагодарить и поделиться своим впечатлением.
Благодаря этой ветке был выбран кабель Ortofon 8N-TSW 1000 на замену 501-му Ван Ден Хулу. Кабель больше месяца работает на Michell Orbe с тонармом SME 309 и Lyra Delos.
Я, конечно, ожидал прибавки в качестве, но не такого разительного. Улучшилось всё: сцена разительно шире, бас плотнее, ВЧ без сибилянтов, серединка - волшебная.
Спасибо всем, кто советовал этот кабель, вы мне реально очень помогли улучшить звук в моей системе.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, andreika сказал:

Если не секрет, где покупали?

На ebay отлавливал.

Link to comment
Share on other sites

В 18.09.2021 в 17:21, nikotin сказал:

Ставил конечно, пробовал ради интереса, даже несколько раз. Почти все он из Лиры смог вытащить.  Да мне это и не надо. Я Технарь приспособил только под рок, и с ММ головами. Сергей, я понимаю что Вы не любите Техникс, но уж слишком у Вас большой перебор по негативу к этому вертаку. Ничего там не болтается, и ни разу ничего не ломалось. Безотказный и надежный как танк. Он просто видимо не вписывается в Вашу винтажную философию. 

...ему просто такой попался,по этому такое мнение.

  • Like 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

В 23.09.2021 в 23:08, Funny Child сказал:

Очень интересно! Молодцы, ребята... 

Как Вы угадали с дизайном! Такие авторские работы сами просятся в мой интерьер.)) 

 

PBN_DP3.jpg

PSX_20210923_230538.jpg

кто такую вертушку делал,и от какой  потроха в ней?

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Леха Д сказал:

и от какой  потроха в ней?

Проигрыватель с прямым приводом на основе модели Denon DP3000

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте!

Пытаюсь сделать следующий шаг. На первом шаге в системе появился новодельный Elac Miracord 50. Вначале играл со встроенным ФК. Потом появился внешний.А вместе с внешним ФК (пробовал разные - итог один) появилась 50Гц наводка. В итоге оказалось, что земля в проигрывателе разведена неправильно. Вопрос я этот решил, но, как говорится, осадочек остался. Стал размышлять по поводу замены.

На данном этапе рассматриваю три кандидата:
1. Pioneer XL-A800
2. Denon dp-3700
3. Micro Seiki DD-7

Отзывы читал, обзоры смотрел, с продавцами общался. Выслушал мнения знакомых. Но хочется все же еще мнений. Что из этих трех предпочесть? Или, может быть, есть лучшая альтернатива?

  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sh_a сказал:

Здравствуйте!

Пытаюсь сделать следующий шаг. На первом шаге в системе появился новодельный Elac Miracord 50. Вначале играл со встроенным ФК. Потом появился внешний.А вместе с внешним ФК (пробовал разные - итог один) появилась 50Гц наводка. В итоге оказалось, что земля в проигрывателе разведена неправильно. Вопрос я этот решил, но, как говорится, осадочек остался. Стал размышлять по поводу замены.

На данном этапе рассматриваю три кандидата:
1. Pioneer XL-A800
2. Denon dp-3700
3. Micro Seiki DD-7

Отзывы читал, обзоры смотрел, с продавцами общался. Выслушал мнения знакомых. Но хочется все же еще мнений. Что из этих трех предпочесть? Или, может быть, есть лучшая альтернатива?

От Pioneer отказался бы по причине полного автомата, между этими denon и микрой выбрал бы denon, при всей своей любви к Микро, если есть возможность и хочется Микро - рассмотрел бы DD-8

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, sh_a сказал:

Конкретно к Микре я не привязываюсь. А чем Денон хорош? Вроде и кварца нет, и у тонарма регулировок минимум... Даже антискейтинга нет...

Надежный

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Уважаемые форумчане, есть вопрос! Надеюсь на помощь.

У меня уже есть проигрыватель винила, но - бюджетного класса. Дело в том, что у меня много старой мелодиевской классики, и для этого его хватает.

 

Но потихоньку покупаю и современные LP, а это уже совсем другое дело. Хотели бы приличный проигрыватель, но без загонов. Я уже бегло пробежался по форуму, и мои симпатии остановились на головке Лира, за 145 тыр

Как мне подсказал известный виниловой Роман Б., "играет на 95% - картридж". 

Соответственно, видео у формчан эту голову даже на бэушках типа 6000-я серия Денон. 

Вопрос. Не хочется углубляться в эту тему. Просто сориентируйте в возможных вариантах стола, можно нового, можно б/у ДЕШЕВЛЕ по стоимости, чем головка (раз уж ее ставят даже на далеко не топовые Деноны). В общем, с оптимальным соотношением цена/качества, без перфекционизма и запредельных ценников 

 

 

 

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Лира - великолепная голова (думаю, речь идет о Делос). Но все ее качество утонет в резонансах и призвуках плохого тонарма и стола. Не забудьте, что следующие 95% звука винила - это корректор :D А также кабели до и от него, а также провода в тонарме, шелле.

Это мы еще не погрузились в соответствующий усиливающий и воспроизводящий тракт.

Этот опус - не поумничать. Всё написано к тому, что голову надо брать соответствующую остальному оборудованию. Хуже от хорошей головы не будет, но и сильно лучше не станет.

  • Like 1
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Editor сказал:

следующие 95% звука винила - это корректор

Да, я уже поменял весь свой тракт на НОВЫЕ (не б/у) достойного уровня аппараты. Кроме АС. Но АС так и останутся у меня, просто ещё будет куплено 1-2 модели из НОВЫХ, НЕ б/у под конкретные задачи (одна - классические АС со специализацией под отличное воспроизведение клавишных и ещё одна  - Магнепан). Соответственно, с фонокоректором у меня УЖЕ всё в порядке;)

Я в курсе про НЕКОТОРОЕ влияние остальных компонентов виниловой системы . Однако Роман Б. привел оч убедительную аналогию:

"Играет на 95% картридж и хорошо, когда есть выбор, т.е. нормальный тонарм с хэдшеллом. Я раскручу вам ржавое ведро на колесе от телеги, положу резиновый коврик для обуви и поставлю на веточку (уравновешенную грузилом от спиннинга) хороший картридж, скажу (про условии, что картридж подключу к более/менее усилителю хотя бы за 200$ и акустике за 200$), что это супер проигрыватель, закрыв вам предварительно глаза, и вы поверите. 100%! "

 

Link to comment
Share on other sites

В общем, готов потратить на проигрыватель с тонармом  в пределах $ 1 тысячи, край 2 тысячи . Ну и голову, понятное дело покупать новой,  отдельно

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я просто не согласен с Романом. Это не значит, что я прав. Или он не прав.

Это значит, что у нас разный опыт. Или цели (если что, у меня их нет в отношении Вас :) )

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, iu-ra сказал:

Да, я уже поменял весь свой тракт на НОВЫЕ (не б/у) достойного уровня аппараты. Кроме АС. Но АС так и останутся у меня, просто ещё будет куплено 1-2 модели из НОВЫХ, НЕ б/у под конкретные задачи (одна - классические АС со специализацией под отличное воспроизведение клавишных и ещё одна  - Магнепан). Соответственно, с фонокоректором у меня УЖЕ всё в порядке;)

Я в курсе про НЕКОТОРОЕ влияние остальных компонентов виниловой системы . Однако Роман Б. привел оч убедительную аналогию:

"Играет на 95% картридж и хорошо, когда есть выбор, т.е. нормальный тонарм с хэдшеллом. Я раскручу вам ржавое ведро на колесе от телеги, положу резиновый коврик для обуви и поставлю на веточку (уравновешенную грузилом от спиннинга) хороший картридж, скажу (про условии, что картридж подключу к более/менее усилителю хотя бы за 200$ и акустике за 200$), что это супер проигрыватель, закрыв вам предварительно глаза, и вы поверите. 100%! "

 

Так вы уточните у товарища Романа, сколько из оставшихся 5% приходится на тонарм, сам стол, шэлл, мат и вычислите по этой пропорции. Делов то 

  • Funny 4
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, iu-ra сказал:

В общем, готов потратить на проигрыватель с тонармом  в пределах $ 1 тысячи, край 2 тысячи . Ну и голову, понятное дело покупать новой,  отдельно

Просто почитайте адекватных экспертов по винилу , а то 5% остатка как-то смешно смотрятся .  Такой 5%-й  ""плевок"" в сторону производителей тонармов и столов . http://hiendmusic.ru/item/2020/6/24/tonarmy-sme-obzor-modelnogo-ryada

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Михаил, это всё - перфекционизм и "ловля блох". Из того ряда "как улучшают звук подставки" и прочей аудиоереси. Боковые клюшки - о, да, вот почему всё у вас было плохо!:blink:

Очевидно же, что это чисто рекламная статья, такого рода статей просто несчесть сколько в аудиопрессе.

Вспомните проигрыватель Кондо-сан. Это просто Торенс, а вовсе не  великий и ужасный ХЭ. В котором Мастер просто взял и просверлил дырочку (!), таким образом выведя серебряный провод близко к картриджу.

Мастер умел расставлять приоритеты

  • Like 2
  • Confused 1
  • Offtopic 1
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, iu-ra сказал:

Очевидно же, что это чисто рекламная статья, такого рода статей просто несчесть сколько в аудиопрессе.

Вы правы. Возьмите Электронику Б1-01 или Вегу ЭП-110С.

  • Like 2
  • Funny 1
  • Offtopic 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Editor сказал:

Возьмите Электронику Б1-01 или Вегу ЭП-110С

Да я уже понял, что из Вас советчик никакой. Рассматриваю подобные, как на фото 

IMG_20211204_095902.jpg

  • Like 2
  • Offtopic 1
Link to comment
Share on other sites

Кстати, интересно, а сколько владельцев, купивших б/у тонарм,  делали профилактику своему тонарму? Прочитал такое объявление:

Заменены все смазки, сальники
Проведена полная профилактика
когда работает микролифт - чувствуешь уверенность в завтрашнем дне

на 1 и 2 фото - тонарм 3009 / 700 сша
на 3 и 4 фото - 3009 с несъёмным шейлом 700 сша
на 5 и 6 фото - 3012 / 1500 сша

 

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, iu-ra сказал:

Рассматриваю подобные, как на фото

Ноттингем Спейсдек очень даже неплох. Только брать его надо не с родным тонармом. Ну и еще придется привыкать к тому что при старте нужно будет каждый раз подталкивать диск рукой.

  • Like 2
  • Funny 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...