Наши статьи

[ansouv]

17 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

График подозрительно похож на Pioneer

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pt-r7iii-e.html

Так TAD и есть Pioneer.  http://www.pioneerproaudio.com/en/story.html

[Flaesh]

40 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 минимальный список

Есть что-нибудь аудиофильное с DI'ем ? (кроме Ревел, которая "не игранет тяжеляк"))))

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Дмирий_Ш сказал:

Он и до 105 на 3 метрах не доберется, как не доберется ни один бытовой ВЧ динамик.  Тут уж только рупор. 

Минуточку...

PMC жарили SRT-7 давлением 108 дБ с пикфактором 12 дБ. То есть, в пиках было 120 дБ

Пара твитеров на расстоянии 1 метр даст 126 дБ для моносигнала (если измерять микрофоном, а не ушами )

3 метра - это минус 10 дБ. Итого 116 дБ.

Они жарили и на 110 дБ, но твитер выдержал лишь один час, поэтому незачет.

 

[Дмитрий_Ш]

7 minutes ago, Дмитрий Малиновский said:

Минуточку...

PMC жарили SRT-7 давлением 108 дБ с пикфактором 12 дБ. То есть, в пиках было 120 дБ

 Пара твитеров на расстоянии 1 метр даст 126 дБ для моносигнала (если измерять микрофоном, а не ушами )

 3 метра - это минус 10 дБ. Итого 116 дБ.

 Они жарили и на 110 дБ, но твитер выдержал лишь один час, поэтому незачет.

В пиках- возможно, но чтобы долговременной мощи - не верю. Как минимум, у обычного купольного динамика тепловая компрессия на таких мощностях будет громадной, да и уровень искажений перевалит все разумные  значения. 

Кстати, каково, хотя бы ориентировочно, тепловое сопротивление магнитной системы обычного купольного ВЧ динамика ?

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Дмирий_Ш сказал:

В пиках- возможно, но чтобы долговременной мощи - не верю. Как минимум, у обычного купольного динамика тепловая компрессия на таких мощностях будет громадной, да и уровень искажений перевалит все разумные  значения. 

Искажения будут нехилыми, это факт. Вторая гармоника точно будет измеряться единицами процентов. 

Однако мониторы дальнего поля делают с купольниками.  https://www.pmc-speakers.com/products/professional/active/qb1

Не знаю, как они нормируют искажения для предельных давлений. Как правило, в описаниях мониторов об искажениях на таких давлениях не упоминается.

Что касается мощности, то твитеру не так много достается по тепловой нагрузке, за счет преобладания пиковых нагрузок в реальном музыкальном сигнале. 

После фильтрации музыкального сигнала вторым порядком на 4 кГц, пикфактор становится порядка 15- 20 дБ. 

 

Добавлю, что с пик-фактором 12 дБ твитер вряд ли выдержит 115 дБ на 3м от пары АС. А с пикфактором 20 дБ - уже лучше. Средняя мощность будет всего 2 Вт. Пиковая - 200 Вт. Продолжительность пиков - не более 2 мс. Тепловая емкость мембраны - 1,6 Дж. В пиках будет прилетать 0,4 Дж. Все нормуль. 

Только что, Дмирий_Ш сказал:

Кстати, каково, хотя бы ориентировочно, тепловое сопротивление магнитной системы обычного купольного ВЧ динамика ?

Считать нужно. Смотря что интересно - сопротивление перехода Корпус-воздух, ЗК -корпус.... В любом случае, по сложившейся практике тепловая мощность дюймовых купольников 10-15 Вт. С жижей - 20-25 Вт.  

[shd911]

други!!! ))) мечусь в выборе, делать ли 3 полосы в схеме  WMTMW или 4 полосы но без второго сч(диапазон 1800-20К будет на 2х динамиках). Вообще какие минусы у симметричной схемы? полоса будет 280-2200. плюсы понятно - удобная ДН. сокращение хода сч (можно чуть ниже запустить. 

[Дмитрий_Ш]

40 minutes ago, Flaesh said:

Есть что-нибудь аудиофильное с DI'ем ? (кроме Ревел, которая "не игранет тяжеляк"))))

Черт его знает . Что за Ревел ?

[Mosfet]

12 минут назад, shd911 сказал:

други!!! ))) мечусь в выборе, делать ли 3 полосы в схеме  WMTMW или 4 полосы но без второго сч(диапазон 1800-20К будет на 2х динамиках). Вообще какие минусы у симметричной схемы? полоса будет 280-2200. плюсы понятно - удобная ДН. сокращение хода сч (можно чуть ниже запустить. 

Дык, от размера СЧ зависит 

[AlekseyR]

5 часов назад, Flaesh сказал:

TPLы не считаются лентами, они хейлы. Видно же 

Теперь буду знать. Но это сути не меняет, раз разговор идет о бескомпромиссности акустики, все ленточные что у меня были (они то уж точно ленточные, тк видна алюминиевая лента) однозначно слили этим. 

[Flaesh]

16 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 Что за Ревел ?

По крайней мере который шутаут М2. Аналогичная хармановская картинка. Вот она, салон2

На 3D3A вроде были измерения домашних АС, но че-то я сразу не нашел.

[Тру и Ывел]

30 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Не знаю, как они нормируют искажения для предельных давлений. 

"Не сгорел за 100 мс"

Нормировать искажения и получить пристойные для мониторинга цифры можно на единицах-десятках ватт. А максимальная чувствительность 35 мм купола даже с мини-рупором во фланце ну 95 дБ ... В общем, сильно дальше JBL 63xx с их искажениями на 102 дб они точно не уйдут. 

[Дмитрий_Ш]

23 minutes ago, Дмитрий Малиновский said:

Искажения будут нехилыми, это факт. Вторая гармоника точно будет измеряться единицами процентов. 

Однако мониторы дальнего поля делают с купольниками.  https://www.pmc-speakers.com/products/professional/active/qb1

Не знаю, как они нормируют искажения для предельных давлений. Как правило, в описаниях мониторов об искажениях на таких давлениях не упоминается.

Что касается мощности, то твитеру не так много достается по тепловой нагрузке, за счет преобладания пиковых нагрузок в реальном музыкальном сигнале. 

После фильтрации музыкального сигнала вторым порядком на 4 кГц, пикфактор становится порядка 15- 20 дБ. 

 

Добавлю, что с пик-фактором 12 дБ твитер вряд ли выдержит 115 дБ на 3м от пары АС. А с пикфактором 20 дБ - уже лучше. Средняя мощность будет всего 2 Вт. Пиковая - 200 Вт. Продолжительность пиков - не более 2 мс. Тепловая емкость мембраны - 1,6 Дж. В пиках будет прилетать 0,4 Дж. Все нормуль. 

Считать нужно. Смотря что интересно - сопротивление перехода Корпус-воздух, ЗК -корпус.... В любом случае, по сложившейся практике тепловая мощность дюймовых купольников 10-15 Вт. С жижей - 20-25 Вт.  

Делать-то мониторы дальнего поля на купольных динамиках делают, только как мне кажется, параметры по макс. СПЛ они явно приукрашивают. Типичное суммарное значение  теплового сопротивления у купольного ВЧ динамика (без ферромагнитной жидкости), порядка ~15 C/W. То есть при подачи мощности в 20 Вт температура катушки может перевалить за 300 гард... Оценить тепловую компрессию для таких температур, думаю, труда не составит.  Использование ферромагнитной жидкости позволяет в несколько раз снизить тепловое сопротивление, но тут есть свои нюансы. Поэтому мониторы с купольными динамиками, с заявленным верхним пределом динамического диапазона в 120дБ@1м,  вызывают, мягко говоря, вопросы. 

 

 

[Flaesh]

В Саунд унд Рекординг меряют, тамошние тесты см.

[shd911]

1 час назад, Mosfet сказал:

Дык, от размера СЧ зависит 

168. Но что ты скажешь я знаю))))))). 

[Mosfet]

3 минуты назад, shd911 сказал:

168. Но что ты скажешь я знаю))))))). 

Я потому и молчу 

[Дмитрий_Ш]

1 hour ago, shd911 said:

Вообще какие минусы у симметричной схемы?

Слушать подальше придется . 

[Flaesh]

34 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Слушать подальше придется . 

В зависимости от . Достаточно одно и то же:

[Дмитрий_Ш]

16 minutes ago, Flaesh said:

В зависимости от . Достаточно одно и то же:

Ну там с осевой АЧХ может быть нюансов. В какой-то ветке приводил уже картинку с измеренной АЧХ на разных расстояниях Денлави 4, сделанной по схеме WMTMW,  там осевая АЧХ от расстояния зависела достаточно сильно, с расстояния  менее чем 3 метра слушать её нельзя было.  Возможно, с другой акустикой эффект будет выражен не так сильно, но в какой-то мере проявляться будет, сказать сложно.

[shd911]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

Ну там с осевой АЧХ может быть нюансов. В какой-то ветке приводил уже картинку с измеренной АЧХ на разных расстояниях Денлави 4, сделанной по схеме WMTMW,  там осевая АЧХ от расстояния зависела достаточно сильно, с расстояния  менее чем 3 метра слушать её нельзя было.  Возможно, с другой акустикой эффект будет выражен не так сильно, но в какой-то мере проявляться будет, сказать сложно.

Ну такие дыры с определенным умением можно получить и на традиционной схеме. Я ранее много слушал утопии и монтаны, и если в утопиях 2 сч идентифицировал, то в монтанах не особо. После некоторого апгэрэйда и в утопиях это пропало. 

[AVDizainas]

3 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

сделанной по схеме WMTMW,  там осевая АЧХ от расстояния зависела достаточно сильно, с расстояния  менее чем 3 метра слушать её нельзя было. 

Такие колонки (на хороших динамиках) получатся большими и дорогими. Маловероятно что они попадут в маленькую комнату, значит и точка прослушивания будет достаточно далеко.

[Дмитрий_Ш]

2 hours ago, Panamera said:

...точка прослушивания будет достаточно далеко.

А это автоматически предъявляет повышенные требования к акустической обработке помещения :-)

[Flaesh]

https://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio monitors/Catalogues/genelec_monitors_in-room_performance.pdf

[sewerin]

6 часов назад, Panamera сказал:

Такие колонки (на хороших динамиках) получатся большими и дорогими. Маловероятно что они попадут в маленькую комнату, значит и точка прослушивания будет достаточно далеко.

У Ла Ассалюты динамики расположены  - образцово. Можно слушать хоть с полметра, хоть с шести.

[Дмитрий Малиновский]

7 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Делать-то мониторы дальнего поля на купольных динамиках делают, только как мне кажется, параметры по макс. СПЛ они явно приукрашивают. Типичное суммарное значение  теплового сопротивления у купольного ВЧ динамика (без ферромагнитной жидкости), порядка ~15 C/W. То есть при подачи мощности в 20 Вт температура катушки может перевалить за 300 гард... Оценить тепловую компрессию для таких температур, думаю, труда не составит.  Использование ферромагнитной жидкости позволяет в несколько раз снизить тепловое сопротивление, но тут есть свои нюансы. Поэтому мониторы с купольными динамиками, с заявленным верхним пределом динамического диапазона в 120дБ@1м,  вызывают, мягко говоря, вопросы.

Дмитрий, для расчета работы с пиковыми нагрузками нужны другие данные - теплоемкость мембраны, и электрическая энергия импульса. В импульсе ЗК запасает энергию и потом ее рассеивает.

В музыкальном сигнале все так и происходит.

Например, берем трек с RMS -10 дБ с пиками в 0 дБ. Подключаем наш твитер с чутьем 95 дБ на 1 Вт. 

Подключаем через ФВЧ 2 порядка с кроссом на 4 кГц. После ФВЧ RMS сигнала будет -20 дБ с пиками под 0 дБ. Продолжительность пиков - чуть меньше 1 мс, бывают исключения до 2-3 мс. Вы может взять любой трек, он хорошо подойдет под эти цифры. 

Если принять, что на твитере RMS давление будет порядка 98 дБ, то пики будут 118 дБ. Условно говоря, на твитере средняя мощность будет всего 2 Вт. В пиках - 200 Вт.

Длительная максимальная мощность определяется тепловым сопротивлением твитера. Пиковая - теплоемкостью ЗК (в моем случае - лентой). Например теплоемкость мембраны 145-го при нагреве от 25 до 125 градусов составляет 1,6 Дж. 

Средняя мощность 2 Вт не вызовет ощутимого нагрева мембраны, поэтому все внимание на пиках мощности. 200 Вт в течение 2 мс - это 0,4 Дж. Мембрана выдержит такой пик без проблем, продолжая охлаждаться за счет действующего сигнала. 

В купольном твитере нужно считать теплоемкость провода и его предельную температуру нагрева. Тогда можно будет рассчитать предельную энергию при импульсном нагреве.  Я пока эту тему не курил. 

 

 

 

[sewerin]

3 часа назад, Дмитрий Малиновский сказал:

 для расчета работы с пиковыми нагрузками нужны другие данные - теплоемкость мембраны, и электрическая энергия импульса. В импульсе ЗК запасает энергию и потом ее рассеивает.

В музыкальном сигнале все так и происходит.

Например, берем трек с RMS -10 дБ с пиками в 0 дБ. Подключаем наш твитер с чутьем 95 дБ на 1 Вт. 

Подключаем через ФВЧ 2 порядка с кроссом на 4 кГц. После ФВЧ RMS сигнала будет -20 дБ с пиками под 0 дБ. Продолжительность пиков - чуть меньше 1 мс, бывают исключения до 2-3 мс. Вы может взять любой трек, он хорошо подойдет под эти цифры. 

Если принять, что на твитере RMS давление будет порядка 98 дБ, то пики будут 118 дБ. Условно говоря, на твитере средняя мощность будет всего 2 Вт. В пиках - 200 Вт.

Длительная максимальная мощность определяется тепловым сопротивлением твитера. Пиковая - теплоемкостью ЗК (в моем случае - лентой). Например теплоемкость мембраны 145-го при нагреве от 25 до 125 градусов составляет 1,6 Дж. 

Средняя мощность 2 Вт не вызовет ощутимого нагрева мембраны, поэтому все внимание на пиках мощности. 200 Вт в течение 2 мс - это 0,4 Дж. Мембрана выдержит такой пик без проблем, продолжая охлаждаться за счет действующего сигнала. 

В купольном твитере нужно считать теплоемкость провода и его предельную температуру нагрева. Тогда можно будет рассчитать предельную энергию при импульсном нагреве.  Я пока эту тему не курил. 

Не зря Фон Швайкерт огромные ленты подпирает снизу двумя берильками, и пускает аж с 8000. При наличии заднего излучения.
Цифроактив  открывает новые горизонты - 96 дБ на октаву, и требования по теплоёмкости упрощаются