felix Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 6 минут назад, AlekseyR сказал: Феликс, возвращаясь к силовому кабелю, тогда интересует вопрос зачем в стандартных розетке и вилке 3 РАЗДЕЛЬНЫХ контакта и кабель для таких случаев 3-х проводный для фазы, нейтрали и земли, если по вашему земля и нейтраль и так всегда соединены. что бы, когда поддатый алектрик перепутает в щитке фазу с нулем, на корпусе устройств не появилась фаза. все исключительно для защиты от дурака. Заземление корпусов электро приборов для безопасности пользования, а никак не для Звука. Про звук и не думали даже, когда вводили правила заземления электроприборов и установок. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 1 минуту назад, felix сказал: что бы, когда поддатый алектрик перепутает в щитке фазу с нулем, на корпусе устройств не появилась фаза. все исключительно для защиты от дурака. Заземление корпусов электро приборов для безопасности пользования, а никак не для Звука. Про звук и не думали даже, когда вводили правила заземления электроприборов и установок. Феликс, это несерьезно. Конкретно у нас в поселке электрики трезвые и электросети которые подходят к домам все сдавались надзорным органам, поэтому отговорки про звук не прокатывают. Нейтраль незаземлена и во всех розетках 3 выхода в которых тоже раздельные фаза, нейтраль и заземление. Остальное это демагогия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 4 минуты назад, AlekseyR сказал: Нейтраль незаземлена и во всех розетках 3 выхода в которых тоже раздельные фаза, нейтраль и заземление. Остальное это демагогия. Этого не может быть! Проверьте тестером. Так сделано исключительно для безопасности. И повторное заземление нуля в щитках на лестничной клетке тоже для безопасности, на случай обрыва заземляющей шины по пути от КТП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 2 минуты назад, felix сказал: Этого не может быть! Проверьте тестером. Так сделано исключительно для безопасности. И повторное заземление нуля в щитках на лестничной клетке тоже для безопасности, на случай обрыва заземляющей шины по пути от КТП. Если не может тогда объясните откуда взялись 3-х проводные розетки и точно такие же 3-х проводные вилки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 13 минут назад, AlekseyR сказал: Если не может тогда объясните откуда взялись 3-х проводные розетки и точно такие же 3-х проводные вилки. Ну вам же говорят- требования электробезопасности, ПУЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 1 минуту назад, ZUEVV сказал: Ну вам же говорят- требования электробезопасности, ПУЭ. А у вас в электросети нейтраль и земляной вывод это одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 2 часа назад, AlekseyR сказал: А у вас в электросети нейтраль и земляной вывод это одно и то же. Они "расщепляются" в щитке. Но электрически соединены, в случае схемы TN-C-S. При этом может быть, а может и не быть, повторное заземление. Которое тоже приводится в щиток в вышеупомянутой схеме. То есть - в розетке с тремя контактами нуль N и защитный провод PE дублированы. В щитке они соединены вместе. Разница между ними в том, что по нулевому проводнику N течет ток нагрузки (и он поэтому может отгореть), а по защитному PE ток нагрузки не течёт. Поэтому шансов разомкнуться у него мало. Проводник PE присоединяется с помощью соответствующей вилки к металлическому корпусу устройства. ЕСЛИ отгорит нулевой N - и фаза упадёт на корпус - то будет замыкание через корпус, но корпус при этом останется под нулевым потенциалом. Пойдет аварийный ток - автомат разомкнет фазный провод L. Так реализована защита пользователя. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Soundliker Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 Никто не пробовал сделать экран из пищевой фольги?? Есть ли смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 1 час назад, Игвин сказал: Они "расщепляются" в щитке. Но электрически соединены, в случае схемы TN-C-S. При этом может быть, а может и не быть, повторное заземление. Которое тоже приводится в щиток в вышеупомянутой схеме. То есть - в розетке с тремя контактами нуль N и защитный провод PE дублированы. В щитке они соединены вместе. Разница между ними в том, что по нулевому проводнику N течет ток нагрузки (и он поэтому может отгореть), а по защитному PE ток нагрузки не течёт. Поэтому шансов разомкнуться у него мало. Проводник PE присоединяется с помощью соответствующей вилки к металлическому корпусу устройства. ЕСЛИ отгорит нулевой N - и фаза упадёт на корпус - то будет замыкание через корпус, но корпус при этом останется под нулевым потенциалом. Пойдет аварийный ток - автомат разомкнет фазный провод L. Так реализована защита пользователя. Надо подумать. Я не просто так интересуюсь этим вопросом, электрики электриками, а пользоваться то мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 1 час назад, Игвин сказал: ЕСЛИ отгорит нулевой N - и фаза упадёт на корпус - то будет замыкание через корпус, но корпус при этом останется под нулевым потенциалом. Пойдет аварийный ток - автомат разомкнет фазный провод L. Одно уточнение: Если квартирный проводник РЕ объединён с нейтралью N в щитке на лестничной клетке, где таким же образом на нейтрали "висят" и другие квартиры, то при отгорании магистральной нейтрали, т.н. "стояка нейтрали", на всех квартирных проводах РЕ будет практически фаза, отключения "автомата" не произойдёт, т.к. не будет тока короткого замыкания. И, соответственно, и на корпусах бытовых приборов, будет практически фаза. Неоднократно сталкивался с такой ситуацией по работе.Так что в этом случае больше вреда от РЕ- проводника, чем пользы. А про звук и вообще сомнительна его целесообразность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 2 часа назад, Soundliker сказал: Никто не пробовал сделать экран из пищевой фольги?? Есть ли смысл? Когда-то сделал винил-корректор, и заключил плату в пластиковый корпус. Был небольшой гул, который фольга, выложенная внутри и присоединенная к земле, устранила. Замечу, что питание у корректора было внешним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Soundliker Опубликовано: 5 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2019 5 часов назад, Игвин сказал: Когда-то сделал винил-корректор, и заключил плату в пластиковый корпус. Был небольшой гул, который фольга, выложенная внутри и присоединенная к земле, устранила. Замечу, что питание у корректора было внешним. А без полноценной земли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 9 часов назад, Soundliker сказал: А без полноценной земли? Не пойму к чему относится этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Soundliker Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 13 минут назад, Игвин сказал: Не пойму к чему относится этот вопрос. Вы цепляли экран к земляному контакту, а я просто хочу обмотать сетевой фольгой. Есть смысл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 23 минуты назад, Soundliker сказал: Вы цепляли экран к земляному контакту, а я просто хочу обмотать сетевой фольгой. Есть смысл? Что такое сетевая фольга? Кратко говоря, обмотайте да проверьте. Вообще-то экран, чтобы защищать от статики, должен быть соединен с земляной клеммой устройства. Алюминий (из которого фольга) защищает. Для защиты от магнитных помех нужен стальной экран. Он может быть не присоединен к земляной клемме устройства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 @Игвин, если мне не изменяет память, в своих изделиях Вы не используете PE-контакт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 В 05.06.2019 в 12:03, felix сказал: Бывает, что некоторые ещё к сигнальной земле схемы ее подключают, но это принципиально неверное решение - земляные петли гарантированы. Если в одной точке то петель не будет, иногда помогает в борьбе с помехами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 23 часа назад, AlekseyR сказал: Если не может тогда объясните откуда взялись 3-х проводные розетки и точно такие же 3-х проводные вилки. Это произошло исторически. В СССР была двухпроводная сеть с заземлённой нейтралью. Потом начался переход на стандарт ЕС - трёх проводная сеть, которая подразумевает незаземлённую нейтраль и защитное заземление. Но нейтраль в Стране уже заземлена! что делать? не отрывать же заземление у каждого 5-го столба и всех источников и потребителей. Компромисс был найден - трёх проводная сеть с заземлённой нейтралью и защитным заземлением! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 7 минут назад, frezer сказал: стандарт ЕС - трёх проводная сеть, которая подразумевает незаземлённую нейтраль Что то я такого не припомню... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 Ну как же, в Европе нейтраль незаземлённая. Вспомните раньше у вас какие розетки были - с двумя гнёздами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 Только что, frezer сказал: Ну как же, в Европе нейтраль незаземлённая. Ну, вообще-то система TN-C, TN-S-C это французский стандарт, а там нейтраль заземлена в любом случае на силовой подстанции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 16 минут назад, ZUEVV сказал: Ну, вообще-то система TN-C, TN-S-C это французский стандарт, а там нейтраль заземлена в любом случае на силовой подстанции. Если частично расшифровать с французского, то первые две буквы, TN, это "терра нейтраль", т.е. заземлённая нейтраль. А остальные французские буквы- это обозначения способа и места расщепления нейтрали на РЕ- проводник. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 1 час назад, ZUEVV сказал: Ну, вообще-то система TN-C, TN-S-C это французский стандарт, а там нейтраль заземлена в любом случае на силовой подстанции. Честно говоря про Францию не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 В 05.06.2019 в 12:51, AlekseyR сказал: Феликс, возвращаясь к силовому кабелю, тогда интересует вопрос зачем в стандартных розетке и вилке 3 РАЗДЕЛЬНЫХ контакта и кабель для таких случаев 3-х проводный для фазы, нейтрали и земли, если по вашему земля и нейтраль и так всегда соединены. У меня на все «аудио» розетки в КДП напряжение подаётся после разделительного трансформатора. Транс симметричный т е после него не ±230 и 0 на нейтрали, а ±115 в обоих проводах. Земля в таком случае точно не = нулевому проводу. Качество звука однозначно лучше стало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 25 минут назад, Oll740 сказал: ±115 в обоих проводах. Относительно чего 115 В? Тем более, +-? Это же переменка, какие там плюсы и минусы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.