Наши статьи

[DenisSD]

Имеем ультралинейное включение выходных ламп. Выходное сопротивление, относительно пентодного включения, невысокое и всего на 30-50% выше триодного. Особого смысла заводить глубокую ооос для снижения вых сопротивления нет. Заводить две ооос, одну в катод, вторую в сетку, тоже особого смысла не имеет. Характер обратной связи (оос/пос) будет определяться фазировкой вторичной обмотки и отдельной обмотки ос в сетку первой лампы. Без карты намотки трансформаторов выяснить этот вопрос не представляется возможным, поэтому остается только логика. Логика подсказывает, что в те стародавние времена, производители старались снизить нелинейные искажения всеми доступными способами. При этом еще была очень сильна "субъективная школа", которая обязывала проводить субъективные тесты, а по просту прослушивание. Глубокая ОООС, при всех ее обьективных достоинствах, делала звучание аппаратов "стерильным" и невыразительным, хотя резко снижала нелинейные искажения и выходное сопротивление. Неглубокая ОООС НЕ давала желаемого объективного результата по снижению Кг. 

Комбинация относительно глубоких ПОСн и ООСн позволяла снизить нелинейные искажения за счет выделения  нелинейных искажений в выходном сигнале унч, введении этих искажений в первый каскад с целью компенсации нелинейностей УНЧ, не внося  катастрофических последствий в работу всего аппарата. 

Количество витков отдельной обмотки ПОС, сигнал с которой заведен в сетку, невелико и скорее всего равно частному от деления количества витков основной вторичной обмотки на Ку первой лампы  с поправкой на коэффициент делителя, образованного сеточным резистором и резистором соединяющим сетку и обмотку ПОСн.

 

В принципе обмотки и, соответственно обратные связи, могут поменяться местами. Суть от этого не поменяется.

[DenisSD]

9 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

В схеме усилителя Klein Hummel Telewatt VS 70  

Сергей, конечно имелось ввиду "представленной С. Ефремовым".

[DenisSD]

Изучая схему более внимательно мы обнаруживаем 2 дополнительных выхода А+В и А-В.

Нас будет интересовать А+В, поскольку он сформирован между  выводами 8 (трансформатора нижнего по схеме канала) и выводом 4 (трансформатора верхнео по схеме канала). Т.о. делаем промежуточный  вывод, что вторичные  обмотки трансформаторов соединены последовательно и согласно, т.е. земля соединена с отводом от вторичной обмотки. Т.о. мы имеем одну отрицательную и одну положительную обратные связи по напряжению. Почему? Да все просто. Вспоминаем катодный повторитель у которого фаза сигнала на сетке всегда совпадает с фазой сигнала на катодном резисторе.  Имея 2 противофазных сигнала, взятых с выходной обмотки и поданных в цепи сетки и катода (сигналы в которых синфазны, как мы выяснили) получаем 2 разных обратных связи - ПОСн и ООСн.

Гони 10000

 

[Сергей Ефимов]

Английский PYE PF91

 

[Леонардо]

....бывают в жизни разочарования!  Вчера я поехал к "мастеру" которого короновал заочно - очное знакомство повергло меня в ужас.  Дело в том, что я прочитал сайт человека - научного фантаста на тему аудио: все так красиво описано и прямо 8 типов усилителей и несколько вариантов колонок и отдельная тема про ПОС!  По сути оказался виртуальный мастер - на деле я не увидел и не услышал ничего толкового и был разочарован мягко сказать.
Однако польза все-таки есть. Говоря о ПОС " мастер" имел в виду ПОС по напряжению и я ранее и не думал об этом варианте ПОС. Предлагаю поговорить об этом.   Положительная связь по напряжению да еще в ИТУНЕ ( триодный выходной каскад без ООС) работает совершенно иначе нежели ПОС по току в цепи нагрузки.   Нас интересует такой режим работы усилителя, когда формируется отрицательное выходное сопротивление. Это совершенно новый режим и мне так и не удалось найти реальных усилителей и реальных мастеров что бы больше понять тему. Я иду как уже часто бывало в тумане неизведанного и удивительно интересного.  
Чем я более погружаюсь в тему, тем более я понимаю, что мы нашли нечто новое и перспективное для качественного звука.  Вчера у меня в гостях был Роман и вот он точно заслуживает звание МАстер без кавычек и с большой буквы!  Он пришел не с пустыми руками - он принес фонокорректор собственного производства и я признаю, что это серьезная работа и по исполнению и по качеству звука. Все у меня в системе встало на место - звук приобрел нужную пластику и чистоту. Спасибо, Роман! Вот инфа о нем  http://www.electrotone.ru/  и о корректоре http://www.electrotone.ru/products/tubestage

[Леонардо]

вернемся к ПОС! Так вот ПОС по напряжению не формирует режим отрицательного выходного сопротивления и значит на взаимодействие с динамической головкой не влияет. Я уже точно понимаю порочность ИНУН (унч с нулевым выходным сопротивлением )  и как бы не корректность ИТУна - прототип унч с ПОС по току ( отрицательное выходное сопротивление ) показывает нам большую точность звукоусиления - вернее сказать, что пара динамик-усилитель, лучше работают и тот звук, что мы слышим ближе к тому, что мне приходится слышать в жизни.   Все новое всегда принимается обществом с осторожностью и я вас понимаю - трудно вот так сразу понять, что все что вы знали о звуке надо пересмотреть и возможно прийдется нести свои усилители в утиль.....
ПОС по напряжению нечто другое и нам сегодня не интересно - мы копаем проблему взаимодействия усилителя с колонкой  и ПОС по току нагрузки скорее всего искомое. Впредь давайте указывать так ПОСт или ПОСн  и под ПОСт иметь в виду именно ПОС по току нагрузки. 
Мастер Роман предложил мне послушать его систему созданную в содружестве с другим мастером - это система с усилителем тока ( итун ) и трехполосная колонка якобы сведенная под ИТУН. Я пригласил их на понедельник - мне важно ее услышать - Роман обещал переиграть мою систему! 
Вот собственно так и надо работать и познавать истину в АУДИО!  Пустая, подчас, болтовня таких как Зуев на форуме ни к чему не ведет!  

[Леонардо]

21 час назад, DenisSD сказал:

Изучая схему более внимательно мы обнаруживаем 2 дополнительных выхода А+В и А-В.

Нас будет интересовать А+В, поскольку он сформирован между  выводами 8 (трансформатора нижнего по схеме канала) и выводом 4 (трансформатора верхнео по схеме канала). Т.о. делаем промежуточный  вывод, что вторичные  обмотки трансформаторов соединены последовательно и согласно, т.е. земля соединена с отводом от вторичной обмотки. Т.о. мы имеем одну отрицательную и одну положительную обратные связи по напряжению. Почему? Да все просто. Вспоминаем катодный повторитель у которого фаза сигнала на сетке всегда совпадает с фазой сигнала на катодном резисторе.  Имея 2 противофазных сигнала, взятых с выходной обмотки и поданных в цепи сетки и катода (сигналы в которых синфазны, как мы выяснили) получаем 2 разных обратных связи - ПОСн и ООСн.

Гони 10000

 

Денис уже разобрался в вопросе и скоро напишет - в данном усилителе обе цепи ОС отрицательные.  

[ZUEVV]

38 минут назад, Леонардо сказал:

Пустая, подчас, болтовня таких как Зуев на форуме ни к чему не ведет!  

От вас только одни громкие заявления и самопиар, а звука то нет!

[Леонардо]

7 минут назад, ZUEVV сказал:

От вас только одни громкие заявления и самопиар, а звука то нет!

ты это сам решил или кто подсказал? напомни мне когда ты слышал мою систему последний раз? 

 

[ZUEVV]

Только что, Леонардо сказал:

ты это сам решил или кто подсказал? напомни мне когда ты слышал мою систему последний раз? 

 

По роликам и так всё слышно, только нужно сделать мысленную коррекцию на некоторую некорректность Ютуба.))

[Леонардо]

19 минут назад, ZUEVV сказал:

По роликам и так всё слышно, только нужно сделать мысленную коррекцию на некоторую некорректность Ютуба.))

давай Зуев немного поразмышляем!  Я веду свою работу на виду у всех с 2007 года, я участвую в выставках, даю интервью и вот теперь веду ветку на форуме уже как 3 года.  А кто за это все платит? За чей счет банкет, Зуев?  Когда я лично сталкиваюсь с такими активностями кого либо и при этом я лично не знаком с героями, то я прихожу к следующему выводу - если тема получает постоянное развитие, то значит за это кто то платит!  Значит это кому то нужно!   Полагаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, что бы этого не догнать, Зуев!!! 
Исходя из этого, напрашивается вывод - в этом что то есть!   Сколько раз бывало в истории когда новатора не понимали массы и кричали : " этого не может быть" !  Вот так и ты сейчас рассуждаешь ка Дебил.  Непонятные для твоего типового мышления вещи, ты отрицаешь и нескромно заочно клеймишь!  
Мне на таких как ты пох.  Я делаю свою работу на которую меня назначали и я умею работать и в свои 53 есть чем похвастать помимо аудио.   ЕСть еще такое выражение: " дуракам полдела не показывают"  - так вот это тоже про тебя, Зуевы! 
Я пишу и говорю здесь больше для себя - я проговариваю мысли, нахожу таких как Роман и иду вперед. 

Изменено 10 августа 2022 пользователем Леонардо

[ZUEVV]

16 минут назад, Леонардо сказал:

Вот так и ты сейчас рассуждаешь ка Дебил

Сами себя дискредитируете, Леонид, знаете, что здесь, на ветке, я вам не смогу дать достойный ответ на эти оскорбления без того, чтобы быть забаненным. Хотя в равных условиях ответил бы жёстко...Ну да ладно. Не знаю, кто вам даёт деньги, может он тоже глухой, мне всё равно, но я говорю то, что слышу, только и всего. А то, что вы психуете и ведёте себя мягко говоря, некорректно, говорит о вашей внутренней неуверенности, которую сами от себя пытаетесь скрыть. ИМХО конечно.

[Леонардо]

7 минут назад, ZUEVV сказал:

Сами себя дискредитируете, Леонид, знаете, что здесь, на ветке, я вам не смогу дать достойный ответ на эти оскорбления без того, чтобы быть забаненным. Хотя в равных условиях ответил бы жёстко...Ну да ладно. Не знаю, кто вам даёт деньги, может он тоже глухой, мне всё равно, но я говорю то, что слышу, только и всего. А то, что вы психуете и ведёте себя мягко говоря, некорректно, говорит о вашей внутренней неуверенности, которую сами от себя пытаетесь скрыть. ИМХО конечно.

с чего ты решил, что я психую? Моя манера говорить конкретно по сути не является психованием - я привык называть вещи своими именами и очно и заочно.  Зачем размазывать манную кашу по тарелке?  

А что ты можешь ответить? Ты кто? Ты что сделал в этой жизни кроме того что кричишь из кустов: " Жираф большой ..."  - помнишь Высоцкого?   Любой твой аргумент пустой потому, что ты виртуал.  
Владимир Павликов мне часто говорил: " они не поймут, они не оценят". Я уважаю Владимира за его дела и не понимаю его в его страхе перед такими как ты!  Новатор должен быть с кулаками и держать удар - путь нового тернист и сложен - нужны силы и физические и моральные.   Диалог с тобою, Зуев, на данную тему - это рассуждения о вечном: о борьбе с глупостью.....

[ZUEVV]

5 минут назад, Леонардо сказал:

с чего ты решил, что я психую? Моя манера говорить конкретно по сути не является психованием - я привык называть вещи своими именами и очно и заочно.  Зачем размазывать манную кашу по тарелке?  

А что ты можешь ответить? Ты кто? Ты что сделал в этой жизни кроме того что кричишь из кустов: " Жираф большой ..."  - помнишь Высоцкого?   Любой твой аргумент пустой потому, что ты виртуал.  
Владимир Павликов мне часто говорил: " они не поймут, они не оценят". Я уважаю Владимира за его дела и не понимаю его в его страхе перед такими как ты!  Новатор должен быть с кулаками и держать удар - путь нового тернист и сложен - нужны силы и физические и моральные.   Диалог с тобою, Зуев, на данную тему - это рассуждения о вечном: о борьбе с глупостью.....

Я говорю, потому что вы выкладывали свои записи в публичное пространство для всеобщего обсуждения, и поэтому имею право высказать своё мнение о их звучании. А вот вы не имеете права оскорблять тех, чьё мнение- на ваш взгляд- неправильное. Не понимаю, куда смотрит администрация сайта...

[Леонардо]

6 минут назад, ZUEVV сказал:

Я говорю, потому что вы выкладывали свои записи в публичное пространство для всеобщего обсуждения, и поэтому имею право высказать своё мнение о их звучании. А вот вы не имеете права оскорблять тех, чьё мнение- на ваш взгляд- неправильное. Не понимаю, куда смотрит администрация сайта...

я выкладывал - а вернее Сергей выкладывал - записи для того что бы показать ход работ и судить по ним может только профан или очень опытный человек!   Судить то нужно было воочию, а не из кустов так сказать.  Михаил Ураков приходил и судил, Антон Котиков и другие - вот их мнение для меня ценно и даже когда люди высказывают критику, то это мне пища для анализа.  

Мои критерии ты знаешь - звук должен быть ближе к "живому звуку" и поэтому я постоянно ссылаюсь на Мариинку куда и хожу постоянно. Ты можешь найти себе свою Мариинку!  Теперь о звуке на роликах снятых на телефон - тебе они не понятны а вот опытным людям понятны и они могут понять суть происходящего!  Первый отзыв на ролик я получил от Умберто и он был восторженный - это была самая первая запись звука НОВОГО усилителя! 

[ZUEVV]

5 минут назад, Леонардо сказал:

я выкладывал - а вернее Сергей выкладывал - записи для того что бы показать ход работ и судить по ним может только профан или очень опытный человек!   Судить то нужно было воочию, а не из кустов так сказать.  Михаил Ураков приходил и судил, Антон Котиков и другие - вот их мнение для меня ценно и даже когда люди высказывают критику, то это мне пища для анализа.  

Мои критерии ты знаешь - звук должен быть ближе к "живому звуку" и поэтому я постоянно ссылаюсь на Мариинку куда и хожу постоянно. Ты можешь найти себе свою Мариинку!  Теперь о звуке на роликах снятых на телефон - тебе они не понятны а вот опытным людям понятны и они могут понять суть происходящего!  Первый отзыв на ролик я получил от Умберто и он был восторженный - это была самая первая запись звука НОВОГО усилителя! 

Я своим ушам доверяю больше, чем Умберто, и тем более, Ураков. Если бы я даже в живую послушал вашу систему, то невзирая на лица, прямо сказал как о достоинствах, так и о недостатках, и ваши восторги не смогли бы на меня повлиять. Даже мнение вашего любимого Гергиева мне побоку.

[Леонардо]

14 минут назад, ZUEVV сказал:

А вот вы не имеете права оскорблять тех, чьё мнение- на ваш взгляд- неправильное.

когда же я тебя оскорблял то? ты этого не достоин!  Я назвал вещи своими именами - ты, видимо, все и сам понимаешь и поэтому то и как бы оскорблен.  Ты мужской разговор не способен поддерживать что ли?  
Вот был случай с Сголдом - он то в итоге пришел и потом дал восторженный отзыв и надеюсь многое понял и перешагнул свои комплексы правда сказал: " грамотный обьюз был" !
Это, господа, не обьюз! Это настоящий мужской разговор к которому вы не готовы. Как только вам прямо в лицо говоришь как все есть - а я умею представить аргументы - то вы сразу кричите : "обьюз"!  Новая такая мода - кричать не Караул, а Обьюз.  
Ты ответь как на прямой вопрос: все ли правильно в твоих действиях, считаешь ли ты свою позицию безупречной? 

[ZUEVV]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

Ты мужской разговор не способен поддерживать что ли? 

Такой разговор обычно случается один на один, и без свидетелей...)) Вот это настоящий мужскй разговор, остальное- понты. 

[ZUEVV]

4 минуты назад, Леонардо сказал:

Ты ответь как на прямой вопрос: все ли правильно в твоих действиях, считаешь ли ты свою позицию безупречной?

Говорить правду о том что слышу? Конечно правильно и для лично меня- безупречно. 

[Леонардо]

10 минут назад, ZUEVV сказал:

Я своим ушам доверяю больше, чем Умберто, и тем более, Ураков. Если бы я даже в живую послушал вашу систему, то невзирая на лица, прямо сказал как о достоинствах, так и о недостатках, и ваши восторги не смогли бы на меня повлиять. Даже мнение вашего любимого Гергиева мне побоку.

ты ушам доверяешь, слушая звук с телефона?  Тебе Гергиев побоку?  Ты серьезно?  
Мир ХайЭнда зашел за последнии 30 лет в тупик! Аппаратура становится все хуже и хуже от именитых брендов, которые нагло эксплуатируют заслуги прошлого.  Привязка к настоящим ценностям просто не выгодна - создается теперь лишь иллюзия музыки. Журналисты и как бы эксперты образовали коррумпированные связи и систему втирания очков.    

Само собою, что я так жить не готов - я хочу иметь у себя что то близкое к живому и поэтому я взялся за работу и само собою я буду сталкиваться с такими как Зуевы!  Время все ставит на свои места и как говорится и тебя и вылечит и меня вылечит.....

Изменено 10 августа 2022 пользователем Леонардо

[ZUEVV]

4 минуты назад, Леонардо сказал:

ты ушам доверяешь, слушая звук с телефона?

Я уже писАл- делаю учёт некорректности звука Ютуба. Исходя из опыта прослушивания в течении 3-х лет. И не с телефона, а с компа через неплохие наушники.

[Леонардо]

6 минут назад, ZUEVV сказал:

Такой разговор обычно случается один на один, и без свидетелей...)) Вот это настоящий мужскй разговор, остальное- понты. 

пришли фото - хочу посмотреть тебе в лицо!  
Публичная дискуссия дело сильных духом людей - нужно уметь излагать свои мысли и иметь внятную осмысленную позицию.  У тебя нет позиции и ты упрямо топишь за возможность судить заочно - это в определенной степень странно ..... 

[ZUEVV]

2 минуты назад, Леонардо сказал:

У тебя нет позиции и ты упрямо топишь за возможность судить заочно - это в определенной степень странно .

Как это нет позиции? Она предельно ясная- говорю только о том, что слышу сам. Куда яснее то...

[Леонардо]

3 минуты назад, ZUEVV сказал:

Я уже писАл- делаю учёт некорректности звука Ютуба. Исходя из опыта прослушивания в течении 3-х лет. И не с телефона, а с компа через неплохие наушники.

я иногда провожу вот такой эксперимент - я приглашаю критика в Мариинку и после этого снова послушать звук аппаратуры!  Работает метод всегда!  Слух имеет особенность - скажем по-научному - перверзию:  Длительное прослушивание аппаратуры вызывает принятие искаженного звука за норму и нужно время и сильное внешнее воздействие ,что бы от этого излечится.  Так вот, посещение Театра и лечит бедолаг аудиофилов.   

[ZUEVV]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

я иногда провожу вот такой эксперимент - я приглашаю критика в Мариинку и после этого снова послушать звук аппаратуры!  Работает метод всегда!  Слух имеет особенность - скажем по-научному - перверзию:  Длительное прослушивание аппаратуры вызывает принятие искаженного звука за норму и нужно время и сильное внешнее воздействие ,что бы от этого излечится.  Так вот, посещение Театра и лечит бедолаг аудиофилов.   

Я регулярно посещаю живые концерты и филармонии, не первый день живу, и знаю что такое живой звук.