Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 Поговорим о положительной обратной связи в усилителях? Интересуют брендовые усилители, которые создавались специально под ПОС , есть такие? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 «... Положительная обратная связь ускоряет реакцию системы на изменение входного сигнала, поэтому её умышленно используют в технике в ситуациях, когда требуется ускорение реакции на изменение внешних параметров. В то же время положительная обратная связь может привести к неустойчивости системы. Для примера примем, что в контуре нет фазовых задержек. При этом если коэффициент усиления в петле положительной обратной связи (в разомкнутой системе, или разомкнутом контуре), больше 1 то в системе либо возникают автоколебания (это используется в различных автогенераторах), либо система перейдёт в одно из устойчивых, квазистационарных состояний (например, различные триггеры)...» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Мусатов Костя Posted December 27, 2019 Popular Post Share Posted December 27, 2019 Пос бывает разных видов, как и оос. И свойства у нее при этом меняются. Пос по напряжению использовалась в регенеративных приемниках для достижения высокого усиления. Про брендовые усилители не скажу, не встречал, но и схем далеко не всех видел. Сам использую пос по току в выходном каскаде нового НА-9. Такой вид пос снижает выходной импеданс усилителя и разгружает драйвер. Первый раз такую архитектуру применил лет 7 назад и достиг сотых долей искажений выходного повторителя без общей оос на 100 вт мощности. 9 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 47 минут назад, Мусатов Костя сказал: Про брендовые усилители не скажу, не встречал, но и схем далеко не всех видел. Сам использую пос по току в выходном каскаде нового НА-9. Константин, если схема не секретная, можно увидеть идею? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 Схему на-9 я пока выкладывать не стану. Но идея простая. На питание с выходных тразисторов стоят малоомные измеритнельные резисторы. Пропорционально току через них добавляется ток в базы выходных транзисторов. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filigrane Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 3 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Поговорим о положительной обратной связи в усилителях? Интересуют брендовые усилители, которые создавались специально под ПОС , есть такие? Конечно, их полно! Типичнейший пример - вольтодобавка в Аккорд 201 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 16 минут назад, Filigrane сказал: Типичнейший пример - вольтодобавка в Аккорд 201 Благодарю! И он же играл этот Аккорд! Надо бы послушать, вернуться на 40 лет назад Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 17 минут назад, Filigrane сказал: Конечно, их полно! Буду благодарен, если назовёте современные модели известных брендов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Filigrane Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 17 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Буду благодарен, если назовёте современные модели известных брендов От этого увольте. Это вам надо к твикерам/ремонтникам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 25 минут назад, Filigrane сказал: От этого увольте. Это вам надо к твикерам/ремонтникам. Хотелось бы узнать про бренд, который ставит positive feedback на первое место в своих рекламных описаниях усилителя. Может @x'tall подскажет ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игвин Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 5 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Буду благодарен, если назовёте современные модели известных брендов Был такой усилитель NVA. Там темное дело, схему не видел, но работал он на грани срыва, что говорит о возможной ПОС. Как-то сам сделал усилитель (макет), который случайно получился на грани срыва - и он очень прикольно звучал. Очень-очень живо, все послезвучия прямо удлинялись, вкусно так было... я страшно удивился такому звуку. Это было подвозбуждение. Подкорректировал и всё прошло. 8 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 3 минуты назад, Игвин сказал: прикольно звучал. Очень-очень живо, все послезвучия прямо удлинялись, вкусно так было... я страшно удивился такому звуку. Наткнулся на впечатления человека, добавившего в свой усилитель ПОС »..Слушать стал и то что раньше вообще не мог, а те которые никак не проявляли себя раскрылись совсем с другим характером. Возвращаться к прошлому уже не хочется. Конечно я еще на эмоциях, потому что еще не всё переслушал. Вчера жену позвал говорю сядь сюда, слухай как колокольчики вибрируют сзади справа. Ей понравилось, - как так? - говорит - там же нет колонок! ... в середине бывало что-то резонировало, аж уши резало, там наоборот все разгладилось и приятно воспринимается. Еще скорость затухания звуков бросается в глаза - природу этого явления объяснить не могу, но это тоже добавляет к "теплоте" восприятия...» Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 17 минут назад, Игвин сказал: Был такой усилитель NVA. Там темное дело, схему не видел, но работал он на грани срыва, что говорит о возможной ПОС. По поиску картинка. О, дизайн! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игвин Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 Сергей, был и более традиционный ЗИДАЙН. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor_3 Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 У SANSUI была фишка "Super Feedforward Amplifier", не ПОС, но параллельный основному ВЧ выходной каскад, не охваченный общей ООС. Описание и схему можно посмотреть в https://elektrotanya.com/sansui_au-d9_sm.pdf/download.html 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 30, 2019 Author Share Posted December 30, 2019 Говорят есть люди, которые видят ауру не только вокруг других людей, но и вокруг аудио компонентов. Предполагаю, что аура усилителя - это и есть совокупность всех обратных связей, которые возникают между компонентами через эфир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 31, 2019 Author Share Posted December 31, 2019 В этом году я узнал Обратную Связь во всей её красе. Думаю, что Новый, красиво обозначенный, 2020 год, будет годом Положительной Обратной Связи во всех ее прекрасных проявлениях. ПОС восстанавливает Волшебство музыкальных записей Пабло Казальс 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torch Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Есть интересные решения и в современной технике - вот фрагмент блок - схемы 315 сабвуфера от Ямахи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 15 минут назад, Torch сказал: Есть интересные решения и в современной технике - вот фрагмент блок - схемы 315 сабвуфера от Ямахи ПОС по току с какой-то цепью A.N.I.C. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torch Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Преобразователь отрицательного импеданса. И совершенно верно, ОС может быть в различных условиях и с различными сигналами и Положительной, и Отрицательной, причем одновременно (по току и напряжению). Главное - получить нужный результат. В данном случае, для того чтобы быстро переместить катушку динамика вместе с диффузором и определённой упругой массой воздуха - нужно создать усилие, превышающее уровень входного сигнала. Скомпенсировать электрическую инерцию (индуктивность) и механическую. Но есть ряд ограничений - для обеспечения устойчивости системы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Малиновский Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 ПОС - отличная штука! Мы будем делать в светлом далеком будущем такой УМ. В нем будет несколько петель ПОС. Точнее - три (в связи с раздвоением петли следящего питания). А в общем - две. Концепция будет называться "Наездник", или по-заграничному - "Райдер". Он будет оседлывать Тузика, который будет рвать грелку. Возможно, потом Тузик будет собирать зубы по полу. Но в любом случае, это будет однозначно весело! ПОС будет исключительно по напряжению. Это должен быть треш и угар по отношению к канонам схемотехники. И мы эту хрень будем патентовать. 8 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мусатов Костя Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Дима, чувствую, застолье уже в разгаре! 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дмитрий Малиновский Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Только что, Мусатов Костя сказал: Дима, чувствую, застолье уже в разгаре! Костя, я не пью с 2009 года. Только если заболею и грамм 30-50. :))) Но тема сама по себе настолько нажористая, что грех серьезничать На самом деле меня жутко колбасит. Ибо нужно пробовать в железе пару тройку наиболее удачных симуляторых претендентов. И оно прямо, зазара, разрывает душу, как легендарный Тузик. Электроникой у нас в хозяйстве даже не пахнет. Для производства динамиков это не нужно и я не собирался ей вообще заниматься. И нужно будет собрать в кучу валяющееся по углам барахло, чтобы сваять хотя бы макет. Название модели УМ, кстати, тоже придумано. Точнее - варианты. Возможно, это будет просто "Тузик". Еще думал над TUZIK, или по-французски - TUZIQ Потом подумал, что можно оставить TZQ, например, или TZK. И не говорить, что это обозначает Кроме того, это будет совершеннейший трешняк в плане продвижения. Никаких серьезных щек и "десятилетий упорных исследований" не будет. Это будет все антисерьезно. Почти цирк, но без унылых клоунов. Типа , "Какое оборудование вы использовали при разработке?" - "Мммм?.. Тестер, в основном. В режиме омметра". "Так у вас же получилась какая-то какашка, наверное??" - "Не знаю, надо попробовать его включить". Это будет легкость вдохновения. Ветренность фантазии и скорость решений. Вообще говоря, это должно было быть сюрпризом. Но, блин, ветка с таким названием появилась. Не смог сдержаться С Новым годом, друзья! 3 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ефимов Posted December 31, 2019 Author Share Posted December 31, 2019 37 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал: ПОС - отличная штука! 31 минуту назад, Дмитрий Малиновский сказал: Это будет все антисерьезно. Почти цирк, но без унылых клоунов. Даёшь в новом году ПОС каждой системе! Долой серьёзное надувание щёк! Омметр - главный прибор разработчика усилителей! 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeoNeedR Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 22 minutes ago, Сергей Ефимов said: Омметр - главный прибор разработчика усилителей! Напильник - наше все 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.png.f3af34949903e959df4fa84f7029fb2b.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.