Наши статьи

[SVS]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

То, что возможно прохождение постоянной составляющей по косвенным направлениям совершенно не значит что это схема УСИЛИТЕЛЯ постоянного тока. Точнее по этим цепям ток никак не усиливается, не говоря о том что в них стоят нелинейные элементы, что уже вносит определенную непропорциональность в изменение тока.

А какая разница усилителю если за время dt уплыла постоянка (на входе) или на такую же величину изменился входной сигнал?

[Михаил SM]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Виртуальный "0" с основным "0", относительно которого подается входной сигнал и относительно которого снимается сигнал на выходе связаны через конденсатор, следовательно мы говорим о разных токовых контурах  в которых постоянная составляющая тока проходить не может по причине того что конденсатор не может пропускать постоянный ток. И вроде разговор про УПТ- усилитель постоянного тока, т.е. надо говорить о пропорциональном изменении  (усилении) постоянного тока, а не напряжения или потенциала и роль косвенных токовых связей через выпрямитель или трансформатор здесь учитывать нельзя, она очень нелинейна.

В общем я хотел сказать, что постоянная составляющая хоть и присутствует, но не усиливается в той же пропорции или даже меньше чем переменная. А по теории у УПТ линейная АЧХ от постоянки и до завала на ВЧ, что в данном случае вряд ли наблюдается. 

Запланирован усилитель на EML520, в котором первые два каскада будут сделаны именно по такой схеме и чтобы окончательно убедится посмотрю усиливает он от равномерно от постоянки или нет.

Как известно  , схема Уайта  требует катодного резистора большой величины , который приходится шунтировать  достаточно большими величинами ёмкости , что  приводит в итоге  к снижению  динамической активности   и общей   энергетики усилителя.  Фиксированное смещение в этом контексте не имеет таких проблем .    

Касаемо  чисто УПТ , то ещё  на LAMM поняли ,  что УПТ  транзисторные усилители  не  дружат с  АС , которые в благодарность  выдают дурной бас с  большими искажениями.      В  ламповом УПТ  все ""извраты ""  способности усилить постоянку или весь инфраниз в полный рост , вынужен по любому принимать  выходной  трансформатор .  Поэтому в УПТ трансформаторы , видимо, и делают с глобальным запасом по мощности , чтобы  как-то соответствовать  реальной действительности .    В моей схеме  выходник  отнюдь не гигантоманский   -всего  ор. 16 см2  супержелеза , но как-то и его вгонять в ступор , недальновидно. 

[ARXYUR]

8 часов назад, AlekseyR сказал:

И вроде разговор про УПТ- усилитель постоянного тока, т.е. надо говорить о пропорциональном изменении  (усилении) постоянного тока, а не напряжения или потенциала и роль косвенных токовых связей через выпрямитель или трансформатор здесь учитывать нельзя, она очень нелинейна.

Как это часто и обычно бывает - разночтения в терминологии могут истолковываться более широко, нежели это соответствует сути физических процессов.

Поэтому привожу скан из книжки Цыкина (стр.350) "Электронные усилители" от 1963 г., когда ещё слегка озабочивались формулировками принципов, лежащих в основе тех или иных типов схем.

Первые же две строки вносят ясность, что УПТ - это и усилители постоянного тока, и усилители постоянного напряжения, и усилители медленно меняющихся токов и напряжений одновременно. И при этом такие усилители должны обеспечивать неизменный коэффициент усиления сигнала при понижении частоты сигнала вплоть до 0 Гц, как и для средних частот. 

На схемке справа показан двухкаскадный УПТ. В нём единственный источник анодного питания Еа для обоих каскадов. Токи питания ламп каждого каскада протекают через каждую лампу от Еа, содержащего выпрямитель, фильтр и т.д. Для компенсации разных потенциалов на аноде первой лампы и сетке второй лампы вводится коменсационный источник неизменного напряжения Ек1.

Это своего рода фиксированное напряжение "смещения" положительного потенциала на аноде первой лампы до некоего числового значения ужЕ отрицательного потенциала смещения на сетке второй лампы, при котором она только и может штатно работать, как и большинство ламп. Любое изменение потенциала анода первой лампы передаётся на сетку второй лампы вместе с этим неизменным потенциалом Ек1.

Введение отдельного источника, фиксированно смещающего положительный потенциал анода первой лампы до требуемого отрицательного потенциала на сетке второй лампы не всегда конструктивно удобно, поэтому для согласования потенциалов каскадов по этим потенциалам можно в разрыв между катодом второй лампы и общим проводом ввести этот же источник Ек1, т.е. поднять потенциал катода лампы второго каскада выше потенциала анода лампы первого каскада на величину требуемого отрицательного смещения на сетке второй лампы...

Именно так и сделано, в частности, в схеме рассматриваемого ранее усилителя Михаила SM, где катод лампы второго каскада фиксированно и неизменно (что важно) "приподнят" над нулевым потенциалом общего провода. Это типовое решение.

Это видно из скана книги В.К. Захарова (стр. 247) "Электронные элементы автоматики" от 1967 г. Показанное схемном решение у Захарова хуже, чем схемное решение в усилителе Михаила тем, что в схеме у Захарова уменьшается усиление второго каскада из-за действия ООС от катодного резистора, а в схеме усилителя Михаила нет такого, сдвигающего межкаскадные потенциалы резистора.

Вместо него показан отдельный Ек1, верхний, положительный потенциал которого +233 В и оказывается новым, виртуальным и обязательно неизменным нулём, относительно которого и рассматриваются все изменения потенциалов ламп всех каскадов, начиная от входа первой лампы.

Разумеется, для устранения уменьшения усиления в схеме усилителя Михаила понадобились дополнительные источники питания - для собственно лампы второго каскада с её выходом на ТВЗ, и источник фиксированного подкатодного смещения этой же лампы, необходимый для согласования потенциалов анода верхней лампы первого каскада и сетки лампы второго каскада. 

В состоянии покоя все лампы имеют свои токи (покоя) питания от отдельных источников. Эти токи определены выбранными режимами потенциалов на электродах ламп усилителя (рабочие точки). Любое изменение потенциала (с любым знаком) на входе нижней лампы каскада СРПП приведёт к синхронному изменению потенциалов всех трёх ламп усилителя Михаила.

Каждый каскад имеет свой контур протекания тОков от своих источников питания. Эти токи и есть сигнал, представленный в каждом каскаде отдельно и независимо. Взаимодействие каскадов осуществляется изменяющимися уровнями потенциалов на электродах ламп всех каскадов. Во втором каскаде каждое изменение потенциала управляющей сетки выходной лампы приводит к изменению тока покоя - либо его уменьшению, либо его увеличению (в зависимости от знака входного воздействия/сигнала на сетку) - этот изменяющийся ток протекает через первичную обмотку ТВЗ, который и передаётся во вторичную обмотку ТВЗ в соответствии с его коэффициентом трансформации в подключённую нагрузку заданного импеданса.

В состоянии покоя (без сигнала на входе первого каскада) через первичку ТВЗ протекает только постоянный ток покоя выходного каскада, который не передаётся на нагрузку, разумеется. Для каскада SE с ТВЗ рабочим сигнальным током является изменяющийся относительно некоего фиксированного значения ток покоя лампы.

Особо отмечу, что никакого "полезного" накопления энергии от такого изменяющегося тока сигнала в ТВЗ не происходит ни при какой полярности входного сигнала на сетке лампы каскада. Ток через лампу и ТВЗ каскада SE не прерывается никогда, но, разумеется, ток изменяется по амплитуде, которая исчисляется, разумеется, от числового значения тока покоя в обе стороны - в сторону увеличения или уменьшения, т.е. пропорционально с изменениями сигнала на входе каскада.   

    

 

 

 

[ARXYUR]

10 часов назад, AlekseyR сказал:

В общем я хотел сказать, что постоянная составляющая хоть и присутствует, но не усиливается в той же пропорции или даже меньше чем переменная. А по теории у УПТ линейная АЧХ от постоянки и до завала на ВЧ, что в данном случае вряд ли наблюдается

В схеме усилителя Михаила на пути сигнала нет ни конденсаторов, ни трансформаторов, ни дросселей, что и требуется, как Вы правильно отметили, для квалификации усилителя термином УПТ, поэтому изменения потенциалов в указанном усилителе передаются без искажений... вплоть до первички ТВЗ... 

Каскады лампового УПТ управляются изменением потенциалов электродов ламп... Контурные токи покоя каскадов в рассматриваемой схеме независимы, т.к. каскады имеют раздельное (самое полезное) питание. Изменение числовых значений контурных токов выделяется в виде падений напряжений на резисторах нагрузок - в каждом каскаде отдельных. Эти падения напряжений изменяют потенциалы тех или иных электродов ламп каскадов. Новое состояние потенциалов каскадов, соединённых между собой гальванически, вызывает и новое состояние всего усилителя на его нагрузке, ток в которой начинает изменяться только пропорционально изменениям потенциалов. 

Вот, в схеме другого усилителя, на 2А3, во втором каскаде в качестве нагрузки используется дроссель, а не резистор, поэтому эту схему нельзя полноценно отнести у УПТ, хотя визуально она такова. Медленные изменения потенциалов на входе такого усилителя будут передаваться на выходной каскад с ошибкой, неточно, т.к. коэффициент усиления этого каскада для медленно изменяющихся сигналов будет меньше, чем для более быстрых. Это приведёт к, например, изменению оригинальных пропорций послезвучий, имеющихся в сигнале... уменьшится дыхание звуков музыки...   

[Михаил SM]

Хотел поблагодарить  Юрия Макарова  за подробные  пояснения .      Схемотехника  по УПТ была реализована в конструктиве двух моноблоков вертикального  построения , как того изволил  заказчик  -  поклонник  технологии УПТ , лично  Ю.М. и его (УПТ ) звуковых возможностей.      Бюджет  проекта был , конечно ,  сильно лимитирован , но  на основные качественные  детали денег хватило. 

Все резисторы  в первом каскаде  , переходный  к  выходному каскаду ,  танталовые .  В  катоде  СРПП  стоят Блек гейты ст.  1000 мкф х16в  . 

После выпрямителей  на диодных мостах  с током не менее 50а , первыми стоят  маслонаполненные Облигато  47 мкф х600в ,  силовой дроссель на ленточном сердечнике  с активным сопротивлением 22 ом , после дросселя  :  470 мкф х 500в , шунтированные  КБГ : 4 мкф х 500В.   Остальные дроссели : ТВЗ1-9 . 

Параллельно всем последним конденсаторам после дросселей включены баластные  резисторы  100 к. 

Выбор  ламп для первого каскада и второго обусловлен их  хорошей синергией , стабильностью режимов , высокой надежностью. 

В  БП  применено два силовых  трансформатора  :  на базе ОСМ0,4 и второй  уровня мощности ОСМ0,1 .    Накалы  всех ламп питаются переменным накалом , но проблем с фоном не возникло даже на АС  с чувствительностью  98 дб .  Владелец же  этих моноблоков  , вначале слушал их  с  Миражами  ( 86 дб в комнате  27 м2 ) .  Сейчас на динамика  Михаила Уракова.   С его слов , ни  один до этого им  пользованный ни ламповый , ни транзисторные усилители , не обеспечили такого контроля НЧ  для Миражей , как эти моноблоки .     Отчасти , это , думаю,  моя уже опытная линия понимания  того , что  расходовать на ультраинфраниз  драгоценные ресурсы весьма маломощного однотакта ( 7 ватт ) весьма расточительно , а для АС -  и нежелательно , т.к. они динамики НЧ ""шизеют"" от всего этого инфраизобилия , со всеми вытекающими .  Заваливает самый нижний бас , конечно , сам выходной трансформатор (  6 герц (- 3 дб) ) , но благодаря небольшим ёмкостям до и после дросселей , бас и усилитель сам получились невероятно быстрые и энергичные , с невероятным энергетическим постаментом на басе и нижней середине , что даже на моих  10""  ШП Телефункен , народ не веря ушам , лазили по лаборатории  в поисках скрытого сабвуфера. 

Чисто  для тембров , критично оказалось применение  маслонаполненных конденсаторов после диодных  мостов и Блек гейтов в катоде первого каскада .   

Подключаются моноблоки кабелями  А. Мишукова за какие то нереально -космические деньги ( владелец -эстет , конечно) и к предусилителю , скромному , но тоже УПТ с трансиками на выходе -от Банковского С. 

 

[ARXYUR]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6599.msg455029#new

Похожая схемка... в части реализации подкатодного фиксированного смещения лампы выходного каскада.

В моём Белом Магистре (на скане) - аналогично, подкатодное фиксированное смещение лампам выходного каскада осуществлено от отдельного ИВЭП. "Фишка" заключена в том, что от этого же ИВЭП питается и первый каскад. И поэтому удалось не делать отдельного питания либо для фиксированного смещения, либо для первого каскада. 

Но такое решение не так просто получить - требуется подбор типов ламп и их рабочих точек.

[ARXYUR]

7 часов назад, AlekseyR сказал:

Ну как это нет, а конденсатор ROE 100 мкФ между (как вы ранее написали) виртуальным нулем с положительным потенциалом 233 в. определяющим смещение EL156 относительно выхода СРПП и реальным нулем как раз присутствует, только он как бы замаскирован, т.к. стоит в другой цепи между разными "0"  и в схеме вашего усилителя тоже есть, это Се1

Эти конденсаторы всего лишь конденсаторы фильтра на выходе ИВЭП, который даёт стабильное, неизменное напряжение. Их задача энергетическая - поддерживать фиксированное напряжение при любых штатных перепадах напряжения сигнала на управляющей сетке выходной лампы.

Ток сигнала через них поэтому отсутствует. УПТ каскады на 0 Гц работают за счёт перепадов потенциалов на их управляющих электродах. Вот, от этого виртуального нуля и отсчитывается амплитуда перепада сигнала на сетке выходной лампы: в случае усилителя Михаила от потенциала +233 В, в случае моего Белого Магистра - от потенциала +191 В.

В ныне работающем экземпляре Императора эта пара каскадов выполнена аналогично, но подкатодное фиксированное напряжение второго каскада обеспечивается ещё и стабилитроном, на который через делитель подаётся напряжение от стабилизатора анодного напряжения первого каскада. В Императоре три каскада УПТ - все имеют аналогичное решение согласования уровней потенциалов между каскадами. Везде подкатодные напряжения фиксированные и, разумеется, неизменные, дважды стабилизированные от отдельных стабилизаторов.  

 

[AlekseyR]

10 минут назад, ARXYUR сказал:

Эти конденсаторы всего лишь конденсаторы фильтра на выходе ИВЭП, который даёт стабильное, неизменное напряжение. Их задача энергетическая - поддерживать фиксированное напряжение при любых штатных перепадах напряжения сигнала на управляющей сетке выходной лампы.

Ток сигнала через них поэтому отсутствует. УПТ каскады на 0 Гц работают за счёт перепадов потенциалов на их управляющих электродах. Вот, от этого виртуального нуля и отсчитывается амплитуда перепада сигнала на сетке выходной лампы: в случае усилителя Михаила от потенциала +233 В, в случае моего Белого Магистра - от потенциала +191 В.

 

 

 

А разве возможно отсутствие тока при изменении напряжений (перепадов потенциалов) разных каскадов?

И это не просто конденсаторы фильтра, это конденсаторы связывающие разные каскады по сигналу (переменке).

[ARXYUR]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

А разве возможно отсутствие тока при изменении напряжений (перепадов потенциалов) разных каскадов?

Правильный вопрос.   Изменения тока, разумеется, есть. Например, на входе первого каскада любой из показанных схем изменяется потенциал управляющей сетки. Что при этом происходит? Правильно, изменяется ток через лампу.

При этом ток входного сигнала - это одИн ток (и он обеспечен источником сигнала и является причиной, изменяющей ток через лампу), т.е. ток через лампу - это совсем другой ток. Ток через лампу, её резистивную (обязательно для УПТ каскада) анодную нагрузку, идущий от ИВЭП этой лампы, является следствием изменения потенциала на управляющей сетке лампы. 

В свою очередь, ток через лампу вызывает падение напряжения на её анодной нагрузке. Изменения этого тока вызывают  изменение потенциала анода лампы. Эти изменения далее передаются на следующий каскад при гальванической связи каскадов. 

Если бы лампы и их входные цепи были идеальными, т.е. не имели бы некоторого конЕчного импеданса, подключённого параллельно резистивным анодным нагрузкам, то не возникало бы и паразитных токов.

Но входные импедансы ламп имеют конечное значение из-за паразитных ёмкостей и индуктивностей монтажа входных цепей и миллеровской ёмкости каскадов. Основной паразитной нагрузкой каскадов, имеющих выходное сопротивление Rвых, является реактивное частотно-зависимое сопротивление Хс = 1/(2*Pi*F*Cпар). Здесь F - частота изменения потенциала на управляющем электроде лампы. Чем выше эта частота изменений, тем, очевидно, сильнее уменьшается Хс, включённая параллельно анодной резистивной нагрузке каскада, значит, и увеличивается токоотбор от полезного напряжения сигнала, выделяющегося на анодном резисторе. 

Поэтому перепады потенциалов вызывают в перечисленных паразитных ёмкостях паразитные же токи, т.е. часть полезного тока, проходящего через анодную нагрузку лампы, ответвляется через паразитную ёмкость на общий провод. Чем больше паразитная ёмкость, тем меньше её Хс, тем бОльший ток и в более широком диапазоне частот ответвляется на общий провод. Тем сильнее искажается изначальный сигнал = прямоугольный импульс перепада потенциалов между каскадами. 

Для уменьшения искажений фронта такого импульса нужно увеличивать полезный ток сигнала в каждом каскаде. Разумеется, это можно сделать в основном увеличением тока покоя каскадов, относительно которого и происходят все изменения потенциалов между каскадами, находящимися в УПТ усилителе в покое при отсутствии изменений потенциала входного электрода лампы первого каскада.

Другой путь уменьшения искажений формы сигнала - уменьшение паразитных ёмкостей каскадов. Я бы хотел вновь обратить внимание, что при отсутствии этих ёмкостей не было бы и паразитных токов через них, и идеальная форма перепада потенциалов сигнала, например, меандра, оставалась бы неискажённой, т.к. при таком идеализированном случае не было бы отбора тока сигнала от напряжения сигнала, выделяющегося на анодной нагрузке. Ведь эти паразитные ёмкости при отсутствии сигнала никоим образом не влияют на статический и установившийся режим каскада/усилителя. Влияние паразитных ёмкостей происходит лишь при изменениях потенциалов каскадов в схемах УПТ.  

Любой каскад имеет конечную линейность по амплитудам напряжения и тока, а потому амплитуда тока каскада на линейном участке в классе А1 обычно не превышает 0,3...0,4 значения тока покоя для сигнала, изменяющегося относительно этой величины тока покоя в обе стороны - и его уменьшения, и его увеличения. 

В случае захода рабочей точки каскада в класс А2 всё усложняется в части требований по величинам допустимых, отбираемых от предыдущих каскадов токам... для обеспечения минимальных искажений формы сигнала, поскольку к паразитным токам через ёмкости добавляется ещё и ток через, в общем нелинейную, проводимость участка сетка-катод лампы следующего каскада. Это добавляет требований к увеличению тока покоя предыдущего каскада, работающего на каскад, имеющий возможность захода в класс А2. Это всегда выливается в увеличение требуемой мощности каскада, чтобы удовлетворить минимизации искажений сигнала при повышенном токоотборе и паразитных ёмкостей, и нелинейных импедансов каскадов класса А2.  

Резюмируя, изменения тока сигнала осуществляются с конечной скоростью (в наши звуковых условиях с довольно небольшой) и часть тока (мощности) этих сигналов уходит в паразитные ёмкости, тем больше, чем выше скорость изменений. Это и есть причина ограничение полосы УПТ сверху.

При медленных изменениях, когда F изменений невелика, т.е. собственно в диапазоне частот изменений сигнала, устремлённом к 0 Гц, влияние паразитных ёмкостей ничтожно в масштабе мощности сигнала. Однако, именно этот диапазон скоростей изменений форм сигналов в усилителе и создаёт возможность неискажённо воспроизвести тонкую микродинамику записей, полётность звуков в зале записи, реверберацию зала, микродинамику исполнительского мастерства, т.е., если коротко и физичнее, - разрешающей способности усилителя... 

Конденсаторы же питания - это всего лишь энергозапасатели, обеспечивающие фильтрацию и неизменность напряжений, питающих каскады. Это особенно важно в УПТ, в которых малейшие изменения потенциалов электродов приводят к изменениям рабочих точек каскадов. Отделить в таких изменениях полезные и вредные изменения потенциалов невозможно. Собственно, в этом состоял вопрос к Вам от коллеги SVS, заданный несколько страниц ранее. 

И поэтому УПТ требуют особенной стабилизации всех абсолютно питающих напряжений каскадов.   

   

 

[ARXYUR]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

И это не просто конденсаторы фильтра, это конденсаторы связывающие разные каскады по сигналу (переменке).

Эти конденсаторы наоборот, развязывают каскады друг от друга по всем возможным паразитным влияниям между каскадами через источники питания.

Это убедительно показано в предыдущем посте. 

[Staudio]

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

Правильный вопрос.   Изменения тока, разумеется, есть. Например, на входе первого каскада любой из показанных схем изменяется потенциал управляющей сетки. Что при этом происходит? Правильно, изменяется ток через лампу.

При этом ток входного сигнала - это одИн ток (и он обеспечен источником сигнала и является причиной, изменяющей ток через лампу), т.е. ток через лампу - это совсем другой ток. Ток через лампу, её резистивную (обязательно для УПТ каскада) анодную нагрузку, идущий от ИВЭП этой лампы, является следствием изменения потенциала на управляющей сетке лампы. 

В свою очередь, ток через лампу вызывает падение напряжения на её анодной нагрузке. Изменения этого тока вызывают  изменение потенциала анода лампы. Эти изменения далее передаются на следующий каскад при гальванической связи каскадов. 

Если бы лампы и их входные цепи были идеальными, т.е. не имели бы некоторого конЕчного импеданса, подключённого параллельно резистивным анодным нагрузкам, то не возникало бы и паразитных токов.

Но входные импедансы ламп имеют конечное значение из-за паразитных ёмкостей и индуктивностей монтажа входных цепей и миллеровской ёмкости каскадов. Основной паразитной нагрузкой каскадов, имеющих выходное сопротивление Rвых, является реактивное частотно-зависимое сопротивление Хс = 1/(2*Pi*F*Cпар). Здесь F - частота изменения потенциала на управляющем электроде лампы. Чем выше эта частота изменений, тем, очевидно, сильнее уменьшается Хс, включённая параллельно анодной резистивной нагрузке каскада, значит, и увеличивается токоотбор от полезного напряжения сигнала, выделяющегося на анодном резисторе. 

Поэтому перепады потенциалов вызывают в перечисленных паразитных ёмкостях паразитные же токи, т.е. часть полезного тока, проходящего через анодную нагрузку лампы, ответвляется через паразитную ёмкость на общий провод. Чем больше паразитная ёмкость, тем меньше её Хс, тем бОльший ток и в более широком диапазоне частот ответвляется на общий провод. Тем сильнее искажается изначальный сигнал = прямоугольный импульс перепада потенциалов между каскадами. 

Для уменьшения искажений фронта такого импульса нужно увеличивать полезный ток сигнала в каждом каскаде. Разумеется, это можно сделать в основном увеличением тока покоя каскадов, относительно которого и происходят все изменения потенциалов между каскадами, находящимися в УПТ усилителе в покое при отсутствии изменений потенциала входного электрода лампы первого каскада.

Другой путь уменьшения искажений формы сигнала - уменьшение паразитных ёмкостей каскадов. Я бы хотел вновь обратить внимание, что при отсутствии этих ёмкостей не было бы и паразитных токов через них, и идеальная форма перепада потенциалов сигнала, например, меандра, оставалась бы неискажённой, т.к. при таком идеализированном случае не было бы отбора тока сигнала от напряжения сигнала, выделяющегося на анодной нагрузке. Ведь эти паразитные ёмкости при отсутствии сигнала никоим образом не влияют на статический и установившийся режим каскада/усилителя. Влияние паразитных ёмкостей происходит лишь при изменениях потенциалов каскадов в схемах УПТ.  

Любой каскад имеет конечную линейность по амплитудам напряжения и тока, а потому амплитуда тока каскада на линейном участке в классе А1 обычно не превышает 0,3...0,4 значения тока покоя для сигнала, изменяющегося относительно этой величины тока покоя в обе стороны - и его уменьшения, и его увеличения. 

В случае захода рабочей точки каскада в класс А2 всё усложняется в части требований по величинам допустимых, отбираемых от предыдущих каскадов токам... для обеспечения минимальных искажений формы сигнала, поскольку к паразитным токам через ёмкости добавляется ещё и ток через, в общем нелинейную, проводимость участка сетка-катод лампы следующего каскада. Это добавляет требований к увеличению тока покоя предыдущего каскада, работающего на каскад, имеющий возможность захода в класс А2. Это всегда выливается в увеличение требуемой мощности каскада, чтобы удовлетворить минимизации искажений сигнала при повышенном токоотборе и паразитных ёмкостей, и нелинейных импедансов каскадов класса А2.  

Резюмируя, изменения тока сигнала осуществляются с конечной скоростью (в наши звуковых условиях с довольно небольшой) и часть тока (мощности) этих сигналов уходит в паразитные ёмкости, тем больше, чем выше скорость изменений. Это и есть причина ограничение полосы УПТ сверху.

При медленных изменениях, когда F изменений невелика, т.е. собственно в диапазоне частот изменений сигнала, устремлённом к 0 Гц, влияние паразитных ёмкостей ничтожно в масштабе мощности сигнала. Однако, именно этот диапазон скоростей изменений форм сигналов в усилителе и создаёт возможность неискажённо воспроизвести тонкую микродинамику записей, полётность звуков в зале записи, реверберацию зала, микродинамику исполнительского мастерства, т.е., если коротко и физичнее, - разрешающей способности усилителя... 

Конденсаторы же питания - это всего лишь энергозапасатели, обеспечивающие фильтрацию и неизменность напряжений, питающих каскады. Это особенно важно в УПТ, в которых малейшие изменения потенциалов электродов приводят к изменениям рабочих точек каскадов. Отделить в таких изменениях полезные и вредные изменения потенциалов невозможно. Собственно, в этом состоял вопрос к Вам от коллеги SVS, заданный несколько страниц ранее. 

И поэтому УПТ требуют особенной стабилизации всех абсолютно питающих напряжений каскадов.   

   

 

Во! Недавно подумал о том... попробую сформулировать своими словами... что усилителю желательно иметь большие токи покоя, чтобы девиация сигнала на их фоне была незаметна. Т.е. для минимизации потерь сигнала, постоянный ток на его фоне должен быть высок.

[AlekseyR]

35 минут назад, ARXYUR сказал:

 

В свою очередь, ток через лампу вызывает падение напряжения на её анодной нагрузке. Изменения этого тока вызывают  изменение потенциала анода лампы. Эти изменения далее передаются на следующий каскад при гальванической связи каскадов. 

 

   

 

Завтра проштудирую все поподробнее, а пока могу сказать что по "0" то как раз и нет гальванической (непосредственной) связи, там стоит конденсатор разделяющий токи разных каскадов и это меня больше всего и смущает.

[AlekseyR]

32 минуты назад, Staudio сказал:

Во! Недавно подумал о том... попробую сформулировать своими словами... что усилителю желательно иметь большие токи покоя, чтобы девиация сигнала на их фоне была незаметна. Т.е. для минимизации потерь сигнала, постоянный ток на его фоне должен быть высок.

Ток покоя и изменения рабочих токов ламп зависят от ВАХов этих конкретных ламп, точнее их линейных участков. Тут особо не разгуляешься.

[Staudio]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Ток покоя и изменения рабочих токов ламп зависят от ВАХов этих конкретных ламп, точнее их линейных участков. Тут особо не разгуляешься.

Конечно, а подбор ламп от кого зависит?

[AlekseyR]

Только что, Staudio сказал:

Конечно, а подбор ламп от кого зависит?

Лучше все таки оптимум.

[AlekseyR]

57 минут назад, ARXYUR сказал:

Эти конденсаторы наоборот, развязывают каскады друг от друга по всем возможным паразитным влияниям между каскадами через источники питания.

Это убедительно показано в предыдущем посте. 

По постоянке да, развязывает, а по переменному сигналу наоборот связывает. В общем почитаю предыдущий пост и отпишусь. Сейчас не получится, утром надо очень рано вставать.

[ARXYUR]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Завтра проштудирую все поподробнее, а пока могу сказать что по "0" то как раз и нет гальванической (непосредственной) связи, там стоит конденсатор разделяющий токи разных каскадов и это меня больше всего и смущает.

Для удобства лучше и проще рассматривать схемку моего двухкаскадника "Белый Магистр". РассмотрИте, что происходит с первым каскадом, если на его вход подключить батарейку на 1,5 В. И попробуйте проследить тОки... какие угодно - хоть постоянные, хоть переменные от такого ступенчатого воздействия. Посмотрите, насколько и в какую сторону изменится потенциал анода 6П15П при разных полярностях подключаемой батарейки. Не пугайтесь, БМ не сгорит - у него смещение первого каскада  -3 В. 

Ну, поскольку Вы учились ещё в правильное время для этого, то можете даже составить уравнение для воздействия ступеньки на каскад, пользуясь таблицам Лапласа/Хэвисайда...  для развлечения... если мои исключительно схемно-физические убеждения не столь убедительны.

А затем посмотрите, как будет реагировать второй каскад (на 6С19Пх3) на изменение потенциала анода 6П15П. Обратите внимание, то контурные тОки каждого каскада независимы и никаким образом не пересекаются. У них единственная точка соприкосновения - это +Е1 = 191 В и -Е2 = 191 В тоже... 

Любые воздействия на управляющей сетке первого каскада вызывают изменения тока покоя 6П15П только в пределах этого каскада, питаемого от отдельного ИВЭП.

Ровно так же обстоит дело и со вторым каскадом - ток покоя определён режимом по ВАХ 6С19П и фиксированное смещение для второго каскада - это потенциал ИВЭП +Е1. Ток второго каскада не проходит ни через ИВЭП Е1, ни через конденсаторы, шунтирующие этот ИВЭП.

 

[Сергей Ал.]

Возможно, это несколько облегчит понимание (Фролов В.А. -Электронная техника, 2 ч, с.143)

Если использовать для второго каскада отдельный источник питания (с подачей "плюса" на верхний конец VD) - стабилитрон выполняет ту же функцию, что и ИП нижнего этажа в схеме Михаила).

[Сергей Ал.]

Кстати, пару лет назад собирал усилитель по аналогичной схеме, но по ряду причин дальше макета дело не пошло.

Впрочем, макет не разобран, возможно я к нему ещё вернусь

[AlekseyR]

11 часов назад, Sergal сказал:

Возможно, это несколько облегчит понимание (Фролов В.А. -Электронная техника, 2 ч, с.143)

Если использовать для второго каскада отдельный источник питания (с подачей "плюса" на верхний конец VD) - стабилитрон выполняет ту же функцию, что и ИП нижнего этажа в схеме Михаила).

Это все же не те случаи, не забывайте про конденсатор, через которые соединяются разные земли.

[Сергей Ал.]

Земли соединяются через источник питания, конденсатор только определяет постоянную времени и выходное сопротивление ИП.

[AlekseyR]

18 минут назад, Sergal сказал:

Земли соединяются через источник питания, конденсатор только определяет постоянную времени и выходное сопротивление ИП.

Нет, смотрите схему, он соединяет виртуальтный и реальный "0", точнее находится точно между ними. 

[Victor_vvo]

Хм...В транзисторных схемках что-то не так   ЭТО вижу только я ?

[Маратище]

1 час назад, Victor_vvo сказал:

Хм...В транзисторных схемках что-то не так   ЭТО вижу только я ?

Защита от повторения.

[Сергей Ал.]

10 часов назад, Victor_vvo сказал:

В транзисторных схемках...

Никто не застрахован от опечаток, стабилитрон, конечно, нужно развернуть