Наши статьи

[ARXYUR]

1 минуту назад, shd911 сказал:

Нет. Не верно. 

Неужели звучание системы будет разное при разных усилителях?   А как же быть с фундаментом?  Подозревать? Или предполагать, что из фундамента был вынут какой-то неопознанный кирпичик? 

[Flaesh]

21 минуту назад, ARXYUR сказал:

Или я неправильно понял? 

Ну конешно  

[ARXYUR]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Ну конешно  

Нет, чтобы научить .... 

[Дмитрий_Ш]

8 минут назад, ARXYUR сказал:

Получается, какой бы усилитель ни был применён в аудиосистеме, результат работы АС, согласно фундаментальным уравнениям электроакустики, не изменится, ... что можно интерпретировать как неизменность и качества звучания системы? Или я неправильно понял? 

 

Да, вы поняли неправильно . Не хотел тащить формулы, но придётся. Уравнение в рамке связывает ускорение частицы с градиентом давления. Если два усилителя обеспечиваю мембране одинаковое  смещение/скорость/ускорение (для гармонического колебания суть одно и то же), то и смещение/скорость/ускорение прилегающих к мембране частиц воздуха так же будет одинаковой, следовательно, одинаковым будет и давление. Это один из фундаментальных законов акустики. 

 

Хотя можно не вдаваться в дебри фундаментальной акустики, а просто воспользоваться калькулятором, на который ссылку выше дал Олег, его вполне достаточно чтобы убедиться что между смещением и давлением существует строгая математическая связь. 

[Flaesh]

5 минут назад, ARXYUR сказал:

Нет, чтобы научить .... 

Чему?)) Пока только Сергей может научить нетривиальному преобразованию ничтожного движения прямоизлучающей мембраны в громоподобный басссс.

[ARXYUR]

17 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

между смещением и давлением существует строгая математическая связь

В этом у меня нет сомнений...  И речь, пожалуй, ранее шла не совсем об этом, а о сравнении усилителей с разной способностью качественного взаимодействия с одной и той же АС. 

17 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Если два усилителя обеспечиваю мембране одинаковое  смещение/скорость/ускорение (для гармонического колебания суть одно и то же)

А речь-таки шла о том, что два разных усилителя по-разному осуществляют контроль за реальным звукомузыкальным сигналом (т.е. негармоническим), что и слышно, и, отчасти, даже видно... по движению мембраны... 

Раз два вида датчиков де-факто транслируют в ГМ сходные "данные", то, наверное, фундаментальные основы не подвергаются сомнениям, но возникают сомнения в том, что разные сравниваемые усилители способны обеспечивать мембране одинаковые смещение... и т.д.   

[Тру и Ывел]

А замерить сигнал с динамика в ближнем поле и проанализировать его потом без Клиппеля уже не получается?

Мне кажется, это бы позволило исключить всякие субъективные факторы. 

[promtxt]

45 минут назад, ARXYUR сказал:

Неужели звучание системы будет разное при разных усилителях?

Мне кажется все знают , что все усилители звучат одинаково .  Так что зачем платить больше , как говорилось в одной рекламе !

[Дмитрий_Ш]

20 минут назад, ARXYUR сказал:

В этом у меня нет сомнений...  И речь, пожалуй, ранее шла не совсем об этом, а о сравнении усилителей с разной способностью качественного взаимодействия с одной и той же АС. 

А речь-таки шла о том, что два разных усилителя по-разному осуществляют контроль за реальным звукомузыкальным сигналом (т.е. негармоническим), что и слышно, и, отчасти, даже видно... по движению мембраны... 

Раз два вида датчиков де-факто транслируют в ГМ сходные "данные", то, наверное, фундаментальные основы не подвергаются сомнениям, но возникают сомнения в том, что усилители способны обеспечивать мембране одинаковые смещение... и т.д.   

 

Речь, вообще-то, шла именно об этом. Дам ссылку на заявление х'талла, в котором утверждалось, об одинаковости давления для различного смещения диффузора. 

 

Ну и потом Леонид стал делать какие-то невнятные и весьма сомнительные (мягко говоря) заявления про "весьма условную" применимость классических законов акустики к АС (я так полагаю Леониду известны законы неклассической акустики, применимые к АС безусловно (РАЕН'овские, я так полагаю) )

 

[Flaesh]

9 минут назад, ARXYUR сказал:

В этом у меня нет сомнений...  И речь, пожалуй, ранее шла не совсем об этом

Речь шла именно об этом  , из-за этого и дискуссия)).

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

А замерить сигнал с динамика в ближнем поле и проанализировать его

См. выше.

Записать сигнал с динамика и рассмотреть, полагаю, никому не повредит. Хотя б такой
удобнее сравнивать результат , на разных частотах. Микрофон можно компьютерный.
Можно и в неближнем поле рассмотреть.

[Тру и Ывел]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Записать сигнал с динамика и рассмотреть, полагаю, никому не повредит.

Я вообще хотел предложить сделать рамку и прикрутить концевик к штангенциркулю, чтобы зафиксировать максимальное смещение в мм, но чото на фоне лазерных технологий засмущался ...

[Flaesh]

4 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Я вообще хотел предложить сделать рамку и прикрутить концевик к штангенциркулю, чтобы зафиксировать максимальное смещение в мм, но чото на фоне лазерных технологий засмущался ...

Одно максимальное уныло. Самописцы раньше были электромеханические))..

[ARXYUR]

46 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Дам ссылку на заявление х'талла, в котором утверждалось, об одинаковости давления для различного смещения диффузора

Да, я помню... Мне показалось, что в обсуждении одинаковости давления от АС при разных усилителях не было упомянуто, как именно это давление предварительно уравнивалось. Обычно это делают на шумовом сигнале. 

А впечатления (не измерения) производят на глаз-ГМ в рассматриваемом узком диапазоне НЧ/ИНЧ, причём на музыкальном сигнале произвольной формы, когда и может наблюдаться то самое "тилипание" диффузоров при использовании одного усилителя и "почти неподвижные диффузоры", как сказано в цитируемом Вами сообщении коллеги x`tall. 

Одна ужЕ форма такого сообщения явно не требует упоминаний фундаментальных законов акустики...  как мне кажется...

 Не побоюсь признаться, я и сам неоднократно видел такое явление "тилипания" диффузоров в реальности... как и "почти неподвижные диффузоры" при смене усилителя при неизменной АС, поэтому ненаучная форма описания явления и не вызвала у меня внутреннего протеста...

Причина таких явлений ведь именно свойствах разных усилителей. АС неизменны при этом. Если абстрагироваться от фривольной формы описания процесса, то суть процесса не изменится. И фундамент акустики остаётся незыблемым...

Кстати, "тилипание" диффузоров НЧ/ИНЧ динамиков можно наблюдать при подключении к усилителю корректора винила и установлении иглы головки, например, на кольцевую канавку виниловой-таки пластинки. Это "тилипание" свидетельствует о неплохом контроле усилителя за очень низкочастотным, фактически синусоидальным "сигналом"... 

Но, когда подаётся с пластинки ударный звуко-музыкальный сигнал, то оказывается, что этот же усилитель столь же "твёрдою рукой" держит/воспроизводит и его, когда диффузор "почти не движется"...  Как Вы, видимо, понимаете, я тоже это видел...  и даже могу продемонстрировать... 

Поэтому даже "фривольные" формы описания реальных процессов могут быть успешно использованы, если искать понимание причин процессов, а не искать поводов, почему этих процессов быть не может...  

[LeoNeedR]

3 hours ago, Дмирий_Ш said:

Процесс превращения колебаний мембраны в звуковое давление в точке Х не зависит от того, какой усилитель подключен к динамику.

Yes, Sir! Bingo, Sir!

Но колебания мембраны, к гадалке не ходи, зависят

[promtxt]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

к гадалке не ходи

А есть ли жизнь после мембраны ?

[ARXYUR]

4 минуты назад, promtxt сказал:

А есть ли жизнь после мембраны ?

После клеточной? 

[LeoNeedR]

1 hour ago, Дмирий_Ш said:

 

Да, вы поняли неправильно . Не хотел тащить формулы, но придётся. Уравнение в рамке связывает ускорение частицы с градиентом давления. Если два усилителя обеспечиваю мембране одинаковое  смещение/скорость/ускорение (для гармонического колебания суть одно и то же), то и смещение/скорость/ускорение прилегающих к мембране частиц воздуха так же будет одинаковой, следовательно, одинаковым будет и давление. Это один из фундаментальных законов акустики. 

 

Хотя можно не вдаваться в дебри фундаментальной акустики, а просто воспользоваться калькулятором, на который ссылку выше дал Олег, его вполне достаточно чтобы убедиться что между смещением и давлением существует строгая математическая связь. 

Дмитрий:

1. Вы так и не ответили, что такое ускорение частицы применительно к распространению звука

2. Вы и вправду не видите явственно оговоренных ограничений линейности?

P.S. Скажите, плс, кто вы по первому образованию? И где вы получили это образование?

P.P.S. Применительно ко мне: ФАЛТ МФТИ, инженер-физик, специальность "Летательные аппараты".

P.P.P.S. На 108 человек выпуска у нас было 2 специальности. Хотя занимались мы чем угодно - от теоретической механики до боевого применения. 

[Flaesh]

13 минут назад, LeoNeedR сказал:

Но колебания мембраны, к гадалке не ходи, зависят

С этим никто не спорил. Ну и от другого они зависят больше при нормальном усилителе

[LeoNeedR]

14 minutes ago, promtxt said:

А есть ли жизнь после мембраны ?

После мембраны, Иван, жизнь только начинается

[LeoNeedR]

3 minutes ago, Flaesh said:

С этим никто не спорил. Ну и от другого они зависят больше при нормальном усилителе

"Лунный свет тоже воздействует на рельсы. Но низко и не далеко"

[LeoNeedR]

14 minutes ago, ARXYUR said:

После клеточной? 

"Шесть лет за дифракционной решеткой"

[ARXYUR]

33 минуты назад, Flaesh сказал:

С этим никто не спорил. Ну и от другого они зависят больше при нормальном усилителе

Ну, не скажИте...

Говорилось, что якобы достаточно подать сигнал от усилителя на динамик (вынужденные колебания), а потом, "хоть трава не расти"...  А тут и говорят: - Взялся за динамик (за руку) - женись!   И нормальный-таки усилитель "женится"... а не бросает динамик с его собственными колебаниями на произвол судьбы... 

[promtxt]

27 минут назад, ARXYUR сказал:

а не бросает динамик с его собственными колебаниями на произвол судьбы

Конечно , ведь Акустика могЁт на алименты подать !

[Дмитрий_Ш]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Дмитрий:

1. Вы так и не ответили, что такое ускорение частицы применительно к распространению звука

2. Вы и вправду не видите явственно оговоренных ограничений линейности?

P.S. Скажите, плс, кто вы по первому образованию? И где вы получили это образование?

P.P.S. Применительно ко мне: ФАЛТ МФТИ, инженер-физик, специальность "Летательные аппараты".

P.P.P.S. На 108 человек выпуска у нас было 2 специальности. Хотя занимались мы чем угодно - от теоретической механики до боевого применения. 

 

1. Леонид, а давайте вы самостоятельно разберётесь в этом вопросе и мне расскажите, а я вас внимательно послушаю .

2. Я вижу не меньше вашего, потому и предлагаю ограничиться линейными моделями, так как их вполне достаточно для рассматриваемого вопроса. Сначала бы в линейных разобраться как следует.

П.С. Леонид, я рад за ваше образование. Я заметил, что вы им любите хвастать (на мой взгляд - напрасно).  Меня подобная аргументация всегда смущала и наталкивала на нехорошие мысли ... Но если зная моё образование вам будет легче общаться........ по первому и единственному образованию я - просто физик, защищённая докторская диссертация по направлению 02 Р (физика). Хотя зачем вам понадобилось это знать - ума не приложу. Во всяком случае на этом форуме это совершенно лишнее. 

[x'tall]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

 

Речь, вообще-то, шла именно об этом. Дам ссылку на заявление х'талла, в котором утверждалось, об одинаковости давления для различного смещения диффузора. 

 

Дмитрий, уж простите за резкость, но вы ничего не поняли. Вы - человек цифирей и формул, забывший, что у вас еще есть и уши, которым вы явно не доверяете. А если бы современная наука занялась и НАУЧИЛАСЬ измерять то, о чем я (трижды уже голову посыпал пеплом!) ляпнул у Леонида в теме, ни того, о чем я упомянул, ни этой ветки не было бы и в помине. Вы пытаетесь в цифирях и формулах определить то, что на аудиофильском языке называют КОНТРОЛИРУЕМЫМ басом. Он бывает ТОЛЬКО в системах, где есть усилители, способные КОНТРОЛИРОВАТЬ ход диффузора динамика. Понимаете? КОН-ТРО-ЛИ-РО-ВАТЬ! Из ваших постов понятно, что вам не приходилось сравнивать усилители с контрольным басом с усилителями, бас которых напоминает "облако в штанах". Это когда вместо хлесткого удара с сотрясающей энергетикой сначала слышен легкий "тык", а за ним вдогонку идет бессильное "бырчАние", от которого вуфер ходит ходуном. Я такой бас называю "облаком в штанах". Тот самый бас, который есть в большинстве систем и которого В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Простите, словами это описывать также бесполезно, как объяснить, как пахнет сено после грозы - если помните к/ф "Его звали Роберт".
На синусе вы НИКАКОЙ разницы между двумя усилителями НЕ УСЛЫШИТЕ, а если соберетесь сделать сравнение на реальном звуковом сигнале, то полжизни (а то и целой не хватит) положите на создание звукового семплера и приемную часть - микрофона с усилителем: раз они измерительные, то должны быть на ПОРЯДОК точней измеряемого. А так как вы однозначно "не в теме" (вот что надо было из моего поста в цитату дать), то сначала вам придется научиться делать усилители, способные выдавать контрольный бас. Вот видите, ушками - оно быстрей и без приборов получается.
P.S. И хорошо еще, что не начался разговор о разнице в звучании при смене направления проводов. И ее фиг измерите, хотя ушки это фиксируют. Или и тут попробуете в цифири окунуться и все-таки измерить?