Jump to content

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Recommended Posts

49 минут назад, VladB сказал:

Accuphase DC901 ....... В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK

acc901-002.jpg

вроде лейбак у NDK другой :( 

2765E-40.000000MHZ.JPG

Link to post
Share on other sites
  • Replies 496
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Небольшое пояснение к вопросам стабильности генераторов. К сожалению, ввиду отсутствия понимания того, что есть стабильность генератора, в сети часто культивируется заблуждение о влиянии долговремен

Что-то тема ушла куда-то в густые кустарники... Изначально в теме MSB прозвучало сожаление о том, что в MSB нет любимого входа 10 МГЦ для синхронизации часов. Я предполагаю, что в таком варианте

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторон

Posted Images

Да, другой. В том Акке, что побывал у меня, был установлен именно NDK, а что за ген на картинке с участком платы вроде похожей на DC901 - то мне неведомо.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

К клоку есть ряд требований, которые в принципе нельзя выполнить, если клок - "отдельная коробочка".

1. Низкий фазовый шум. Не на клоке, а на приёмниках сигнала клока, то есть на микросхемах цифрового фильтра, ЦАП и др.

2.  Помехозащищённость тракта от помех клока.

Надо строить 12 канальный ЦАП под 6 полосный цифрокросс, и располагать на его 6-8 слойной плате 6 хороших генераторов (на 44.1, 48, 88.2, 96,176.4 и 192). Линии клока пускать между сплошными земляными полигонами.

Edited by sewerin
  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, ADV сказал:

Да, другой. В том Акке, что побывал у меня, был установлен именно NDK, а что за ген на картинке с участком платы вроде похожей на DC901 - то мне неведомо.

Я фотку привел акуфэйса (ссылка выше). А что за акуфэйс былу вас уже мне и никому неведомо - ни фотки, ни точное название осциллятора, ни хотя бы количество и частот осцилляторов вы не привели, а характеристики осциллятора вы привели точно (так хорошо помните?). Я к тому, что ваша инфа вызывает как минимум недоумение в связи с использованием таких "паршивых" осцилляторов в уважаемой и дорогой аппаратуре, в следствие чего в таких случаях нужна максимальная конкретика, чтобы не быть огульным ;) .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 20.07.2020 в 19:02, ADV сказал:

Вот как раз именно такой вывод я сделать никак не могу, поскольку имел возможность оценки качества тактовых генераторов, установленных в Esoteric D02X, Accuphase DC901 и ряда других аппаратов, имеющих возможность работы с внешним тактированием.  У штатного генератора, стоящего в D02X измеренный уровень ФШ на отстройке 10Гц составил -68дБ, на отстройке 100Гц -116дБ. Это уровни фазового шума СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро". В "Акке" стоит ген чуть лучше - производства NDK с уровнем ФШ -74дБ на отстройке 10Гц. Но всё-равно, этим генераторам довольно далеко до параметров реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)

 

Вот здесь явно неплохо привести точные марки осцилляторов в Esoteric D02X, Accuphase DC901, а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро" (я лично не знаю такой марки осцилляторов - стандартные, потому что стандарты разные бывают) и под "реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)".

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Сергунчик сказал:

а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро"

Вот хорошо и недорого. 
http://jlsounds.com/ndk.html

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ansouv сказал:

Вот хорошо и недорого. 
http://jlsounds.com/ndk.html

ведро дороговато получится :( 

Мне больше нравится  этот продавец : This oscillator was ordered directly from NDK, guarantee 100% original.

ndk-nz2520sda-33v-49152mhz-451584mhz-245

Link to post
Share on other sites
В 23.07.2020 в 13:53, Сергунчик сказал:

 вызывает как минимум недоумение в связи с использованием таких "паршивых" осцилляторов в уважаемой и дорогой аппаратуре, в

Мне, в общем-то, безразличны чьи-то недоумения. Я руководствуюсь лишь тем, что лично видел и измерял. А остальное - безразлично, так что можете не стараться и не тратить своё время, не абсолютно безразличные для меня посты :)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ADV сказал:

безразличны чьи-то недоумения.

 

1 час назад, ADV сказал:

безразлично

 

1 час назад, ADV сказал:

абсолютно безразличные

Я так и понял. Никаких претензий.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 23.07.2020 в 14:00, Сергунчик сказал:

Вот здесь явно неплохо привести точные марки осцилляторов в Esoteric D02X, Accuphase DC901, а также марки того, что вы имеете в виду под "СТАНДАРТНЫХ кварцевых генераторов "за рубль ведро" (я лично не знаю такой марки осцилляторов - стандартные, потому что стандарты разные бывают) и под "реально малошумящих и низкоджиттерных генераторов с ФШ -90дБ и менее на отстройках 10Гц (эквивалентный джиттер порядка 0.2...0.5пс и менее)".

А чем вызван интерес? Поделитесь, pls, находками качественных фабричных осцилляторов

Link to post
Share on other sites
  • Administrators

«Общепринятое интуитивное представление о том, что внутреннее тактирование должно быть лучше, чем внешнее, просто не всегда верно». - Grimm Audio, «Clocking» Белая книга

Очень рекомендую к прочтению статью: THE FUTURE OF CLOCKS: CLARIFICATIONS IN THE AUDIO CLOCKING PARADIGM

Даже с гуглопереводчиком все читабельно и понятно. Рассуждения людей от проаудио про внешние и внутренние клоки. Тесты клоков, описание работы ФАПЧ. Обсуждение особенностей 10 МГц клоков. 

 

  • Like 2
  • Thanks 4
Link to post
Share on other sites

Тем не мене, по итогам нашего обсуждения вчера купил себе  на замену малинки, как Roon ендпоинт, sotm sms 200 ultra neo  без опционного входа для внешнего клока.

Всем спасибо за сэкономленные 200 баксов :)

https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/shop/sms-200ultra/

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
27 минут назад, Relax сказал:

без опционного входа для внешнего клока.

А вот это зря. Могли бы дальше улучшить уровень звука устройства подключив внешний клок.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
В 19.07.2020 в 13:46, Baculum сказал:

понапокупали за ахулиарды?..

Ну если купить такое с такими характеристиками и за такие деньги, то есть с чего расстроиться - Abendrot Stute Clock

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Созерцатель said:

«Общепринятое интуитивное представление о том, что внутреннее тактирование должно быть лучше, чем внешнее, просто не всегда верно». - Grimm Audio, «Clocking» Белая книга

Очень рекомендую к прочтению статью: THE FUTURE OF CLOCKS: CLARIFICATIONS IN THE AUDIO CLOCKING PARADIGM

Даже с гуглопереводчиком все читабельно и понятно. Рассуждения людей от проаудио про внешние и внутренние клоки. Тесты клоков, описание работы ФАПЧ. Обсуждение особенностей 10 МГц клоков. 

спасибо, интересная статья. Вот ссылка на гугель-перевод - действительно там вполне приемлемо читается.
Любопытно, что в этой статье автор прокомментировал и "отрицательные" результаты другого исследования, Does Your Studio Need A Digital Master Clock? 2010года,  которое ранее уже упоминал @Baculum

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Созерцатель сказал:

А вот это зря. Могли бы дальше улучшить уровень звука устройства подключив внешний клок.

Вы не поняли - в сотме, который у @Relax, нет аудио контролера, который можно тактировать от общего (с цап) внешнего клока, поэтому внешний клок в данном случае абсолютно бессмысленнен (в том смысле, что общий внешний клок только для аудио транспорта (контролера) и цапа, связанных по i2s/spdif/aes, при определенных условиях все же может иметь смысл).

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Созерцатель said:

Очень рекомендую к прочтению

This report is part technical paper, part cultural history, part investigative journalism, and part gear review. :)

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
51 минуту назад, Сергунчик сказал:

Вы не поняли - в сотме, который у @Relax, нет аудио контролера, который можно тактировать от общего (с цап) внешнего клока, поэтому внешний клок в данном случае абсолютно бессмысленнен (в том смысле, что общий внешний клок только для аудио транспорта (контролера) и цапа, связанных по i2s/spdif/aes, при определенных условиях все может иметь смысл).

Это вы не поняли. Внутри sMS-200ultra уже установлен опциональный клок sCLK-EX. Он ставится именно в версию ultra. У этого клока есть вход 10MHz 75 или 50ohm. И вы можете взять вариант где будет bnc разъем на корпусе и внутри шнурок до соответствующего разъема на клоке. Кроме этого требуется конфигурирование ПО клока, чтобы работал этот вход. За это sotm берет +200$. К этому входу вы можете подключить хоть родной многоканальный клок, который может быть подключен и к другим устройствам в системе с таким входом, например к tX-USBultra и к USB конвертеру и к цапу с подобным входом. А можно и просто подключить одноканальный клок типа Cybershaft, чтобы повысить уровень клока только этого устройства. Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами. Это его выбор. Он тоже имеет право на существование. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Созерцатель сказал:

Это вы не поняли. Внутри sMS-200ultra уже установлен опциональный клок sCLK-EX. Он ставится именно в версию ultra. У этого клока есть вход 10MHz 75 или 50ohm. И вы можете взять вариант где будет bnc разъем на корпусе и внутри шнурок до соответствующего разъема на клоке. Кроме этого требуется конфигурирование ПО клока, чтобы работал этот вход. За это sotm берет +200$. К этому входу вы можете подключить хоть родной многоканальный клок, который может быть подключен и к другим устройствам в системе с таким входом, например к tX-USBultra и к USB конвертеру и к цапу с подобным входом. А можно и просто подключить одноканальный клок типа Cybershaft, чтобы повысить уровень клока только этого устройства. Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами. Это его выбор. Он тоже имеет право на существование. 

Аудио контролер - это то устройство, которое формирует и выдает на выходе цифровой аудио сигнал (в формате i2s/spdif/aes) и только такой контролер имеет смысл тактировать синхронно с цапом высококачественным клоком. В сотме нет аудио контролера. Дальше я все написал выше .

  • Like 1
  • Sad 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Созерцатель сказал:

Но Relax предпочел вариант без возможности развития устройства до более высокого уровня и синхронизации его с другими компонентами.

Я источниковую часть сетапа буду развивать немного по иному. Сегодня перенес nuc в безвентиляционный корпус Akasa http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless Chassis&type_sub=Fanless NUC&model=A-NUC45-M1B

на очереди замена свитча на regen с ЛБП. Дальше, посмотрим, возможно кусок от свитча до нука переведу на оптику.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
8 минут назад, Relax сказал:

Я источниковую часть сетапа буду развивать немного по иному. Сегодня перенес nuc в безвентиляционный корпус Akasa http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless Chassis&type_sub=Fanless NUC&model=A-NUC45-M1B

на очереди замена свитча на regen с ЛБП. Дальше, посмотрим, возможно кусок от свитча до нука переведу на оптику.

Одно другому не помешало бы. Но вы можете заказать у сотм шнурок с разъемами. И шнур для программирования. Просверлить в крышке с разъемами отверстие для крепления bnc. Это будет немного дороже на стоимость шнура для программирования клока. И конечно дешевле чем посылать устройство на апгрейд в сотм. Но дело хозяйское, я не настаиваю. Можете не улучшать ваш источник. Хотя клоки Cybershaft очень хороши ;)

Link to post
Share on other sites

На "Али" продается за вменяемые деньги Gustard C16. Ниже характеристики:

Модель: Gustard C16 часы с постоянной температурой 
Выходная частота: 10 МГц 
Точность частоты: <± 300ppb 
Стабильность частоты: <± 50ppb 
Выходная Амплитуда: 7 дБ @ 50Rz 
Форма выходного сигнала: квадратная волна 
Выход сопротивление: 50Ом
Ближний Фазовый шум @ 1 Гц (TYP):-100dBc 
Короткий Стабильный (Аллен дисперсия) (TYP): 2E-12 
Источник питания переменного тока: AC 115 V/230 V 50/60Hz 
Потребляемая мощность машины: <15 Вт 
Размер корпуса: ширина 220 мм * высота 50 мм * Глубина 170 мм (за исключением выступающих частей) 
Размер упаковки: ширина 285 мм * высота 85 мм * Глубина 270 мм 
Вес: 2,5 кг (включая упаковку)

Там же есть фото "внутрянки". Что скажите?  И еще - что такое "изолированный выход" ?

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By News
      Южнокорейский бренд SOtM давно известен российским аудиофилам. И многие, кому известно это название, относят этого производителя к числу своих фаворитов. Поклонники бренда – любители воспроизведения цифрового контента. Для них компания предлагает оригинальные сетевые плееры, ЦАПы, усилители, серверы, фильтры, конверторы.
      Стример SOtM sMS-200 Neo – один из главных хитов корейской марки. Это сравнительно недорогая модель, которая помогает построить систему потокового воспроизведения. Компактный прибор в миниатюрном корпусе с габаритами 106х46х152 мм и весом 1,5 кг выполняет функции не только головного стримингового устройства, но также USB-регенератора и блока питания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo принимает входной сигнал от внешнего сервера NAS или из интернета по кабелю Ethernet, обеспечивает его обработку и синхронизацию. После обработки сигнал подается на выход USB, к которому подключается вход усилителя или вход внешнего цифроаналогового преобразователя. Фактически устройство работает в качестве мини-компьютера под Linux, «заточенного» под воспроизведение музыки с достижением высокого уровня качества, способного удовлетворить даже взыскательного аудиофила. Такой компьютер занимает минимум места. Для его использования не нужен монитор. Подключиться к нему можно через браузер, выбрав подходящий интерфейс управления в зависимости от используемого программного сервера для воспроизведения потока.
      Если вы используете сервер Roon Core, то стример sMS-200 Neo может выступать его плеером. При работе с этой платформой он используется в качестве устройства Plug and Play. Это обеспечивает возможность максимально простого подключения и полного управления сетевым плеером через интерфейс Roon.
      Стример SOtM sMS-200 Neo предлагает ограниченный, но вполне достаточный набор коммутационных разъемов, расположенных на задней панели. В том числе здесь имеется вход RJ45, через который выполняется подключение Ethernet, разъем блока питания. Есть два разъема USB, которые используются для подключения сторонних накопителей. Соответственно, владелец устройства может подключить до двух жестких дисков и воспроизводить музыку непосредственно с них. Отдельный вход USB предусмотрен для подключения сетевого стимера sMS-200 Neo к цифроаналоговому преобразователю. Производитель рекомендует уделить особое внимание качеству кабеля USB для коммутации между sMS-200 Neo и ЦАПом. Это позволит исключить даже минимальную потерю качества звучания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo выполнен в компактном, аккуратном металлическом корпусе. На его переднюю панель вынесены два светодиода, которые отвечают за индикацию питания и рабочего состояния прибора. Прибор смотрится вполне стильно, чтобы его можно было установить на стойку. С другой стороны, компактные габариты позволяют без проблем выполнить скрытую установку стримера, например, если на стойке просто нет места.
      The post Стример SOtM sMS-200 Neo – когда сила не в размере first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By TechnoLogica
      Здравствуйте уважаемые участники форума SoundEX.
      В поисках лучшего усилителя для больших топовых акустических систем Dynaudio, известный российский аудиоблоггер Iamhear (Евгений Шведов) проверил связку из преда и усилителя мощности от Karan Acoustics, в составе моделей KA Line MK3 и KAS 600.

      Помимо усилителей, в обзоре участвуют величественные Dynaudio Confidence C4 Platinum, а происходит всё в московском аудиосалоне ADK Moscow.
      С удовольствием предлагаем Вашему вниманию видеоверсию данного материала, и желаем Вам приятного просмотра.
       
       
       
    • By Relax
      Ситуация такая: есть intel nuc с установленным на нем RoonRock, подключен по лан к роутеру. К роутеру подключен реген, к нему по оптике соноровский модуль и он уже к эндпоинту sotm sms-2000ultra neo  https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sms-200ultra/
      Сотм по юсб к msb analog.
      Задумал замену Аналога на Дискрет с Про юсб модулем  https://www.msbtechnology.com/dacs/prousb/
      Выяснилось, что по юсб к Року, несмотря на то, что он на каком-то линуксе, ничего не подключишь, ось закрыта, надо патчить ядро, что для меня, примерно, как самолет посадить)))))
      К сотму можно, но MSB советует, а люди пишут, что подключать надо к ядру\серверу, а никак не к эндпоинту, т.к. весь смысл этого модуля, обойти его, в смысле, эндпоинт.
      Возникла дилемма, а оно того стоит?
      Во-первых, Рун советует именно такую конструкция, какая сейчас. Во-вторых, привлекает простота и удобство Рока...как там будет с Убанту, например, не знаю..как быстро она поднимается, есть к ней простой удаленный доступ из-под винды(не монитор же к нуку подключать?). Ну и тп. работает вроде все нормально, постепенно переведу все на Тедди....
      А менять Аналог на Дискрет с обычным юсб, смысла пока не вижу..
      Собственно обо всем этом и спрашиваю, кто что думает по этому поводу?
      псы: рендер на msb не хочу после сравнений его с Про, Олегом.
    • By News
      Так получилось, что среди производителей цифровой аудиотехники оказалось солидное количество всемирно известных корейских брендов, ориентированных исключительно на аудиофилов. Большинство российских поклонников качественного звука сходу могут вспомнить некоторые из них: Aurender, April Music, Astel&Kern и, конечно же, SOtM — о которой и пойдет речь.

       
      Фирма SOtM, основанная в 2008 году, изначально сосредоточилась на производстве аудиотехники Hi-Fi и PC-Fi. Ее продукция рассчитана на аудиофилов, которые предпочитают прослушивать музыку с компьютера или других цифровых устройств. В 2008 году было уже очевидно, что их количество будет только возрастать с каждым годом. Чтобы сразу подчеркнуть трепетное отношение к звуку и очертить целевую аудиторию, было подобрано такое не совсем обычное название компании. SOtM – это аббревиатура, которая расшифровывается как Soul Of the Music, или «душа музыки».
      Южнокорейская компания начинала с производства сравнительно недорогих конверторов USB-коаксиал. Однако очень быстро каталог продукции марки значительно расширился. Сегодня SOtM выпускают разные виды цифровых компонентов, необходимых в арсенале практически любого современного аудиофила. В том числе в каталог бренда входят стримеры, усилители, ЦАПы, серверы, фильтры, звуковые карты.
      Основная номенклатура компании SOtM делится на две линейки: Ultimate и Advanced.
      Серия Ultimate включает полноразмерные устройства высокого класса. В том числе в нее входит музыкальный сервер sMS-1000SQ Windows Edition на базе операционной системы Windows, поддерживающий высочайшее качество звучания, передовой усилитель мощности sPA-1000 класса D с технологией стабилизации, сетевой фильтр Hi-End класса mT-1000 и целый ряд других устройств.

      Также в линейку Ultimate компании SOtM входит популярный коммутатор sNH-10G, который помогает выстроить практически идеально звучащую сетевую аудиосистему. Свич состоит из двух портов SFP и восьми портов LAN. Предусматривается возможность установки sCLK-EX и входной разъем главной частоты 10 МГц. Благодаря этому коммутатор способен значительно расширить звуковую сцену, повысить реалистичность текстур, добиться взрывной динамики, сохраняя точность воспроизведения всего частотного диапазона. Чистоту звучания повышает встроенный фильтр шума Ethernet. Сетевой коммутатор sNH-10G поддерживает соединение 10, 100, 1G Ethernet.
      Линейка продуктов Advanced включает более доступные компоненты, реализованные в компактных корпусах. Одним из наиболее популярных устройств этой серии является компактный сетевой плеер sMS-200, оснащенный фирменной процессорной платой Media Player Board. Плата разработана компанией SOtM таким образом, чтобы исключить все лишние функции, обеспечив высочайшее качество звучания. Плеер поддерживает Roon Ready, MPD, DLNA, SqueezeLite, потоковую передачу, способен воспроизводить музыку с внешнего USB-накопителя и из общих сетевых папок. Обновление программного обеспечения sMS-200 позволяет легко расширить функциональность плеера.

      Компания SOtM предлагает большой ассортимент цифровых аудиоустройств, которые при сравнительно небольшой цене помогают создавать отличный звук и впечатляют своей музыкальностью, полностью оправдывая название бренда.
      А у нас для вас хорошая новость. С начала года бренд SOtM теперь официально представлен в России дистрибьюторской компанией Long Wave
      The post Компания SOtM. Как раскрыть душу музыки? first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By drpie
      Цифровой кабель 75 Ом из топовых Mexcel для работы с внешним тактовым генератором (Esoteric, Antelope, SOtM и подобными) или цифровым источником. Для использования в звуковом тракте с RCA разъемами потребуются переходники BNC-RCA типа Canare BCJ-RCAP.
      Полный комплект (коробка, инструкция). Выведен из своей системы, в связи с переводом ЦАПа Esoteric D-02 на 50Ом/10МГц.
      Награды в Японии:
      "Visual Grand-Prix 2018" "Visual Grand-Prix 2017"
      Кабель в идеальном состоянии, присутствует только патина на внешней стороне разъемов.
      Возможна оплата на счёт ИП с любыми отчетными документами. 
×
×
  • Create New...