Наши статьи

[Созерцатель]

Обычно клоки расположены внутри устройств. Они есть в компьютерах, сетевых устройствах, цапах, USB конвертерах. В их задачу входит обеспечивать высокую точность работы устройства, что дает отсутствие сбоев, низкие искажения и как результат лучшее качество звука. Но поставить супердорогие клоки в само устройство могут позволить лишь немногие производители и стоят такие решения очень дорого. Поэтому производители часто ставят в устройство клоки по принципу некой разумной рентабельности, но оставляют возможность подключить внешний клок более высокого качества, что обеспечит еще более высокий уровень звука устройства. Использование внешнего многоканальных тактовых генераторов довольно популярно в профессиональной среде, что позволяет синхронизировать работу нескольких устройств в студии и обеспечить их  слаженную работу.

Подобные клоки находят применение и в бытовом сегменте. Особенно если производители разных устройство оснащают их входом мастерклока на 10МГц.

В данный момент наиболее известны такие клоки от немецкой компании Mutec, корейской SOtM и японской Cybershaft. Это  сегмент производителей клоков по более менее вменяемым ценам. Есть и монстры типа Esoteric и CH Precision где ценники в разы больше.

Последние пару лет я провожу эксперименты с такими клоками на системе, где с помощью них можно объединить несколько устройств. Аудиосервер, эзернетсвитч, цифровой источник, USB конвертер, ЦАП, которые имеют вход 10МГц 75Ом. Эффект даваемый таким клоком не оставляет вопросов использовать его или нет. Результат не просто положительный, а такой, что удивляет почему эта тема не находит активного применения. Ведь все мы стремимся получить более качественный звук. 

Вот наиболее популярные многоканальные тактовые генераторы для аудиофильского применения:

Mutec REF10 SE120 - пожалуй наиболее интересный мастерклок среди относительно доступных

У него 8 выходов - 2 на 50Ом и 6 на 75Ом. Встроенный блок питания.

 

SOtM sCLK OCX-10 - 4-х канальный мастерклок с внешним питанием. Выходы на заказ можно поставить 50 или 75Ом.

 

Cybershaft OP20A/OP21A - четырехканальный мастерклок, может быть как с внутренним так и внешним блоком питания, есть варианты с одим и двумя каналами, разъемы только на 50Ом, хотя есть переключатель на 75Ом и возможно у создателя клока можно заказать версию с 75 омными разъемами.

 

Есть еще клоки от Esoteric и CH Precision, но ценник уже для куда более состоятельной аудитории. Но можно и про них поговорить

 

Возможно кто-то использует внешние мастерклоки. Поделитесь опытом. Если есть специалисты кто может подробнее объяснить суть работы таких клоков в связке с разными устройствами то было бы очень интересно их послушать. Особенно  в связке с компьютерами и сетевыми устройствами, поскольку в одной из веток возникла дискуссия с недопониманием роли клоков в цифровой системе. 

Давайте обсудим эту тему!

 

 

[Baculum]

https://www.thinksrs.com/products/fs740.html считаю - надо брать! Вещь красивая и недорогая...

[Baculum]

https://pendulum-instruments.com/products/frequency-time-standards/gps-12r-12rg-portable-gps-glonass-controlled-frequency-standards/ - еще вот такая штука есь, тож не дороже денех

[Baculum]

https://ru.flukecal.com/products/electrical-calibration/electrical-standards/910910r-эталоны-частоты-с-управлением-по-gps - ну и собственно вот, прям непаханое поле для экспериментов

[Baculum]

Народ притих, походу думают - это зачем же мы эзотериков понапокупали за ахулиарды?..

[Созерцатель]

Вот интересная статья про использование Mutec REF10. Есть сравнение с SOtM sCLK-OCX10.

Полностью согласен с автором с выводами. А новый Mutec REF10 SE120 еще лучше.

https://audiobacon.net/2018/10/25/mutec-ref-10-master-clock-the-digital-audios-heartbeat/

[Andrey Molochnik]

... на мой взгляд и то и другое имеет место быть . 

Просто цели и порой задачи у всех разные . Хотя и то и другое идет в итоге исключительно на пользу звуку. Просто разными дорогами . 

[IgorOk]

Мне явно не хватает https://en.antelopeaudio.com/products/audiophile-10m/  Важность часов трудно переоценить. Может у кого на продажу есть?

[Olle]

3 hours ago, Baculum said:

Народ притих, походу думают - это зачем же мы эзотериков понапокупали за ахулиарды?..

пожалуй, надо пополнить свой тезаурус этим новым выразительным словом

[Alexander M]

В современных трактах внешний клок – это лишняя сущность. Компьютер –> ЦАП, дальше аналог. Собирать паровозики хорошо только для производителей и продавцов, звуку это не на пользу.

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, Alexander M сказал:

В современных трактах внешний клок – это лишняя сущность. Компьютер –> ЦАП, дальше аналог. Собирать паровозики хорошо только для производителей и продавцов, звуку это не на пользу.

Это в теории ...? 

Или пробовали и то и другое , сравнивали и пришли к такому выводу ? ... Поделитесь своим опытом .

[Созерцатель]

4 минуты назад, Alexander M сказал:

В современных трактах внешний клок – это лишняя сущность. Компьютер –> ЦАП, дальше аналог. Собирать паровозики хорошо только для производителей и продавцов, звуку это не на пользу.

Вы пробовали что-то из «лишних сущностей» или сделали предположение?

[Alexander M]

3 минуты назад, Созерцатель сказал:

Вы пробовали что-то из «лишних сущностей» или сделали предположение?

Я всегда основываюсь на личном опыте и знаниях.

[Andrey Molochnik]

Только что, Alexander M сказал:

Я всегда основываюсь на личном опыте и знаниях.

 

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

... Поделитесь своим опытом .

 

[Alexander M]

Я никогда не пишу конкретно о своих трактах. Разве что о компьютере немного.

Касательно часов. Мне приходилось работать с очень хорошими, в том числе на 2-3 порядка лучше любых выше упомянутых. Дома такие ни к чему, разумеется.

 

[Andrey Molochnik]

1 минуту назад, Alexander M сказал:

Я никогда не пишу конкретно о своих трактах. Разве что о компьютере немного.

Касательно часов. Мне приходилось работать с очень хорошими, в том числе на 2-3 порядка лучше любых выше упомянутых. Дома такие ни к чему, разумеется.

 

...и о чем этот пост в контескте темы ветки ?) . Не скажу , не буду , но вброс сделаю . Очень познавательно ...и особенно  железная позиция про "паровозики"

[VladB]

Я давно уже пользуюсь часами Эзотерик G-01, сначала с К-01 плеером, сейчас с Grandioso K1.

Внешняя опорная частота от рубидиевых часов на порядки повышает стабильность внутреннего тактования плеера, предмет обсуждения в целом не понятен.

Если MSB ставит топовые генераторы сигнала по 15-20 тысяч долларов прямо на плату (причём с общим, а не раздельным питанием!), то и внешним генераторам с высокой стабильностью опорной частоты есть место на рынке.

Теоретики могут почитать принцип работы PLL при внешнем тактовании на разных источниках, основное на практике - что при более стабильном внешнем генераторе резко уменьшается нестабильность/ошибка внутреннего генератора частоты, поскольку его ошибки исправляются (минимизируются до уровня внешнего генератора) ультра-стабильной внешней опорной частотой.

Зачем нужна ультра-стабильная опорная частота для ЦАП - затем же, зачем и ультрастабильные 33.3 оборота для пластинки, а не диапазон от 30 до 35 в случайном порядке.

Разговоры, что при внешнем генераторе со стабильностью в 1000 раз выше! стандартного встроенного клока метр экранированного кабеля как-то что-то испортит, настолько наивны, что обсуждения в принципе не стоят.

 

 

[Alexander M]

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...и о чем этот пост в контескте темы ветки ?) . Не скажу , не буду , но вброс сделаю . Очень познавательно ...и особенно  железная позиция про "паровозики"

В контексте темы я высказал свое мнение относительно порочной практики производителей и продавцов по впихиванию аудиофилам бессмысленных компонентов.

Много лишних денег? Купите хороший компьютер, например от TAIKO AUDIO и хороший ЦАП, в котором уже будет три клока, с избытком достаточных для любого современного контента.

Что касается приватности, то это личное право каждого.

[Созерцатель]

26 минут назад, Alexander M сказал:

В контексте темы я высказал свое мнение относительно порочной практики производителей и продавцов по впихиванию аудиофилам бессмысленных компонентов.

Старайтесь избегать обобщений о несостоятельности чего либо или приводите агрументированные доказательства, а то подобное является нарушением правил форума:

09. Запрещено размещать на форуме неаргументированные заявления относительно превосходства (несостоятельности)  аппарата или бренда, в том числе в сравнении с другими. Если вы даете отзыв (в особенности это касается негативных отзывов) любому устройству, вы должны подробно расписать, где, как, с чем и когда его слушали с приведением соответствующих доказательств. При этом всегда нужно добавлять, что это лично ваше мнение.

[Созерцатель]

17 минут назад, doomsmith сказал:

что мешает производителю влепить хороший генератор прямо на плату?

Видимо желание синхронизировать несколько устройств, подключенных к одному общему более качественному клоку.

Если устройство одно и у устройств нет входов/выходов клоков, то, конечно, лучший клок надо ставить в само устройство.

[VladB]

24 minutes ago, doomsmith said:

Предмет обсуждения может быть следующий - что мешает производителю влепить хороший генератор прямо на плату? Ну кроме желания срубить лишнюю десятку с наивного аудиофила. 

Ничто не мешает. Femto-33 от MSB - 15-20 тысяч долларов как дополнительная опция. Без своего выделенного питания и способности тактовать другие устройства, кроме самого же ЦАПа MSB.

И, честно, здесь наивных давно нет.

[Andrey Molochnik]

26 минут назад, doomsmith сказал:

Предмет обсуждения может быть следующий - что мешает производителю влепить хороший генератор прямо на плату? Ну кроме желания срубить лишнюю десятку с наивного аудиофила. 

...про опциональные клоки у МСБ ?) 

[Andrey Molochnik]

Только что, doomsmith сказал:

Да у всех.

Только слепой или наивный не видит тенденцию вытащить всё больше функциональных модулей наружу, в отдельный блок и зарядить за это блок ураганный прайс.

...ну почему , есть же конторы , которые не специализируются на ЦАП\Транспортах   , а занимаются исключительно клоками ...(выше полно примеров) .

А так то да , хочешь прирост - плати ). 

[IgorOk]

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Да у всех.

Только слепой или наивный не видит тенденцию вытащить всё больше функциональных модулей наружу, в отдельный блок и зарядить за это блок ураганный прайс.

важен результат, кому это не надо слушают музыку на комбайнах

[VladB]

10 minutes ago, doomsmith said:

Ну опция может столько и стоит, а вот сколько стоит сам кварц - вопрос открытый.

Какая разница, какая у него закупочная цена.. Хочешь MSB и топовый клок - заплати 15 в кассу сразу, или 20 когда накопишь. Вариантов все равно нет самому что-то намутить с помощью тайванских производителей.