Наши статьи

[Melomaniac]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

А к затуханию?

см. предыдущий пост.

[Flaesh]

12 минут назад, Melomaniac сказал:

см. предыдущий пост.

Там нет о неслышимости затухания)). Минфазная эквализация типа должна укорачивать минфазные хвосты.

[Melomaniac]

23 минуты назад, Melomaniac сказал:

В ветке про эквалайзеры я все свои измерения и коррекцию подробно описывал.

 

[Melomaniac]

Сабвуфер не найти в комнате - а Вы считаете, что можно услышать более тонкие материи?

[Melomaniac]

31 минуту назад, olegtern сказал:

Причем тут не найти сабвуфер к неслышимости фазы

...на частотах ниже 200 гц.

Мы вообще ведем речь о фазе или применительно к случаю моей эквализации горба на 37 гц?

Я не отрицаю роли фазы, ГВЗ и прочего. Я лишь говорю, что всем этим можно пренебречь, если использовать эквализацию на самых краях слышимого диапазона. До 200 гц и выше 8-10 кГц. Вот в середине я бы ничего любыми эквиками и электронными корректорами не трогал.

У меня после всех этих воздействий бочка и басуха никуда не уехала, не прилипла к АС и подобное. Вчера моно-запись бракованную слушал - так даже там звук такой, что хрен отличишь от стерео, если заранее об этом не знать... Что до эквализации он таковым был, что после.

[K K]

10 минут назад, Melomaniac сказал:

Сабвуфер не найти в комнате - а Вы считаете, что можно услышать более тонкие материи?

Групповое время задержки. Дело не в обнаружении сабвуфера, а в том, как атака на бочке затягивается. Ухо очень чувствительно к ГВЗ на любых атакующих инструментах. 

[Melomaniac]

Я на слух У СЕБЯ этого не услышал.

Более того - у меня и ВЧ добавлены параметриком в довольно широком пределе, правда после 8 кГц. И там все эти послезвучия и транзиенты на месте, я такие вещи очень хорошо слышу... все эти затухания тарелочек и прочее.

[Flaesh]

31 минуту назад, Melomaniac сказал:

 

Глянул ветку про эквалайзер - там  ачхи. 

И коррекция умеренная и неточная. Я не против приемлемости на слух, но водопады можно было глянуть.

Что касается слышимости материй - возможности послушать разные нч материи в одном сетапе имеют ограничения

[Melomaniac]

 

16 минут назад, Flaesh сказал:

И коррекция умеренная и неточная

Точнее и не сделать - иначе вообще было бы все просто, взял параметрик и все настроил за пять минут... любую АЧХу. И вообще не нужно было бы заморачиваться акустической обработкой. Провалы на 100 и 195 гц не тянутся один фиг ничем. Если там поставить сглаживание 1/24 будет видно, что они очень узкие и глубокие.

Насчет умеренной - больше 9 дб. Всяко лучше, чем ничего... я старался НЧ сделать так, чтоб некий наклон АЧХ был к 10 кгц, если по верху горбов этих мысленно линию провести.

16 минут назад, Flaesh сказал:

Я не против приемлемости на слух, но водопады можно было глянуть.

Я там всё выкладывал. И водопады и РТ60 и много чего...

Сейчас я ничего замерять не буду - мне лениво. Это надо все распаковывать, соединять... с тех пор ничего не изменилось.

15 минут назад, olegtern сказал:

Убирание горба на АЧХ на ГВЗ негативно не влияет, а то и положительно.

Совершенно точно убирание НЧ-горбов добавляет на слух ВЧ, таковы особенности слуха человека... Как бы весь слышимый диапазон "прочищается". На этом свойстве слуха все эти эксайтеры и построены...

[Flaesh]

11 минут назад, olegtern сказал:

Убирание горба на АЧХ на ГВЗ негативно не влияет, а то и положительно.

А ГВЗ - производная фазы)). Недавние картинки в этой проекции, пик, приблизительная и точная эквализация:

[Melomaniac]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

А ГВЗ - производная фазы))

...которую мы не слышим на низких частотах.

По пятому кругу об одном и том же говорим.

[vectas]

В 09.09.2020 в 01:00, chebum сказал:

 

 

Можно сдать явки. Кого нужно найти послушать?

 

EVENT Opal

[shd911]

Интересно, про неслышимость фазы кто байку запустил?)))). И фазы чего? И как это к музыке вообще относится?))))) 

[Melomaniac]

3 минуты назад, shd911 сказал:

Интересно, про неслышимость фазы кто байку запустил?)

Производители трифоника.

Наличие моно-баса на виниле тоже не смущает?

[PXC 450]

В 02.10.2020 в 16:45, Melomaniac сказал:

У меня получилось аж на 9 дб его прибрать, практически не трогая соседние частоты. 

ОК - чем порекомендуете убить горб +12 дб на частоте 37 гц?

Вам повезло. Частота эта довольно низкая. Мало того, что редко становится активной, так еще и отделить ее от искажений помещения нелегко. В моем случае горб примерно в районе 50 Гц (по-моему, порядка 15 Дб). Вот это была большая проблема. Частота уже относительно высокая и распространенная (часто звучащая). Слушать с таким резонансом было очень сложно. Убрать его параметриком в принципе невозможно. Гудит, даже если ровную полку сделать (судя по множеству полученных мной графиков). Помогает только полное вырезание данной частоты. Но это уже полумера, на которую я не был готов. Провозился я со всем этим делом наверное не меньше недели. Пробовал и так и эдак.

Решить проблему удалось изменением частот среза АС и саба (благо такая возможность имеется). АС подрезал, так чтобы они не попадали в резонанс, а для саба, наоборот, немного повысил тон, чтобы он захватывал проблемную частоту. На 100% конечно решить проблему не удалось, но тем менее стало гораздо лучше, настолько, что резонанс этот стал практически неразличим (там осталось от силы +3 Дб). Так что саб - вещь очень полезная для борьбы с НЧ-модами в проблемном жилом помещении. И лучше всего скрещивать его с полочниками, которые сами комнату не будут заводить вследствие ограниченности своих НЧ возможностей.

Я пришел к выводу, что любая коррекция "активных" слышимых частот убивает звук. Особенно, если речь идет о ВЧ или СЧ. Да что там говорить, даже встроенные в мои АС регуляторы баланса, дающие легкую корректировку НЧ и ВЧ (+2 или -2 Дб) и то все портят. Возможно понимание того, что коррекция плохо отражается на качестве звука, придет не сразу, быть может изначально будет казаться, что стало именно лучше. Но сравнивая результат до и после по истечении определенного времени все встает на свои места.

Я считаю, если есть необходимость что-либо подкорректировать, делать это нужно любыми другими способами - перемещением АС, места прослушивания, добавлением саба(ов), реконфигурацией виброизоляции, кабелей, акустической обработкой помещения или, на худой конец, заменой АС или компонентов (если у них имеются явные проблемы). Но, опять же, 37 Гц - очень низкая частота, несущая в себе малое количество музыкальной информации. Так что в данном случае параметрик возможно и сыграет положительную роль, даже если эту частоту просто вырезать. Но даже если бы я и стал его использовать, то исключительно для сигнала, подаваемого на НЧ секцию АС (или саб).

[Flaesh]

2 минуты назад, Melomaniac сказал:

...которую мы не слышим на низких частотах.

По пятому кругу об одном и том же говорим.

Ну не пятому, побольше .  Гришу бы с ачхой в линию и девственной натуральной фазой\гвз померить\послушать, а потом поправить фазу (гвз).

3 минуты назад, shd911 сказал:

Интересно, про неслышимость фазы кто байку запустил?)))). И фазы чего? И как это к музыке вообще относится?))))) 

Зато из этой байки выводится аксиома о неслышимости затухания))

[Melomaniac]

14 минут назад, PXC 450 сказал:

Вам повезло.

Везение - есть признак того, что я все-таки не совсем бездумно крутил ручки параметрика))) И выбирал его не просто так, абы какой или подешевле.

Наличие параметрика конечно же не отменяет необходимости акустической обработки комнаты. Но с НЧ с помощью него бороться относительно просто и дешево, по сравнению с борьбой акустическими методами.

14 минут назад, PXC 450 сказал:

Мало того, что редко становится активной, так еще и отделить ее от искажений помещения нелегко

Мои АС играют и ниже 37 гц. Записей вот только очень мало с такими частотами, как оказалось. Поэтому мало кого беспокоят резонансы на таких частотах.

А вот вертак на этот горб явно отреагировал, нежели цифра...

14 минут назад, PXC 450 сказал:

Но даже если бы я и стал его использовать, то исключительно для сигнала, подаваемого на НЧ секцию АС (или саб).

Так сделать у меня не получится - копать моники не хочу. Сабами принципиально не пользуюсь.

Конструкция моего параметрика такова, что незадействованные полосы не участвуют в общей цепи. И вообще он даже в выключенном из сети состоянии через себя прямой сигнал пропускает...

13 минут назад, Flaesh сказал:

Гришу бы с ачхой в линию

АЧХ в линию любой ценой приводит к неприятному неестественному звуку. Можно конечно добиться электронными средствами неравномерности в 1 дб, но звука мониторов Липински-707 из бытовых АС с такой коррекцией все равно не получится.

[chebum]

АЧХ в линию

АЧХ в линию измеренная где? В комнате или безэховой камере?

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Я пришел к выводу, что любая коррекция "активных" слышимых частот убивает звук.

Плохо сделанная коррекция, без понимания что делаешь. Хорошо сделанная, ничего не убивает. Поэтому и трендим на эту тему. Секретов технологий никто нам не выдаст, приходится ковырять самим. Понять бы взаимодействие мин и немин фазовых зон и применяемых в них параметриков.
А звук испортить, можно много чем и без коррекции. И уж что точно, проблемы не решить "подбором кабельной обвязки", но "понимание этого придет не сразу, быть может изначально будет казаться, что стало именно лучше".

[chebum]

чет вообще не прикольно стало, скорей бы уже набрать 10 тыс.

Нужно больше постить в "Ааа! Лоль".

[Melomaniac]

3 минуты назад, chebum сказал:

В комнате или безэховой камере?

В комнате, про это же речь идет последние несколько страниц...

[ansouv]

5 минут назад, chebum сказал:

Нужно больше постить в "Ааа! Лоль".

Так он после этой цифры собирается самовыпилиться. И не догадывается, что можно минусов накидать, чтобы Олег оставался с нами.  

[chebum]

В комнате, про это же речь идет последние несколько страниц...

Ха. У меня сложилось впечатление , что речь шла о ЗАЧЕМ и КАК выровнять АЧХ. Речи про АЧХ в линию вроде не было. Да и как её получить при наличии провалов?

[Flaesh]

1 минуту назад, chebum сказал:

речь шла о

Речь идет о всяком и это всякое меняется примерно случайно))

[Melomaniac]

3 минуты назад, chebum сказал:

У меня сложилось впечатление

Это беда всех подобных веток - через пару страниц нить спора потеряна, каждый о своем пишет, в рез-те имеем всеобщее непонимание.