Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом - Page 7 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом


Recommended Posts

Саб пердит, центральный канал шипит...Смысл городить дк? Сделаете нормальное стерео, с хорошим усилением и адекватной акустикой - и не нужОн этот дк никуда...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Саб пердит, центральный канал шипит...Смысл городить дк? Сделаете нормальное стерео, с хорошим усилением и адекватной акустикой - и не нужОн этот дк никуда...

От ДК 5.1 уже отходим)

Link to comment
Share on other sites

Просто почему то этот зуд с ДК начинается у всех, кто планирует ремонт. Видимо вирус какой то ) Жили себе без ДК не тужили и вот пришла беда.

  • Funny 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Joseffff сказал:

Просто почему то этот зуд с ДК начинается у всех, кто планирует ремонт. Видимо вирус какой то ) Жили себе без ДК не тужили и вот пришла беда.

Все просто. У меня была система 2.1 долгое время. А сейчас, когда все делается с нуля, то почему бы и нет?)

Link to comment
Share on other sites

Кстати Cabasse the Pearl играют от 14гц и саб им никакой не нужен и на полку их поставить можно. И румкоррекция в них есть и усилитель с источником. Правда не смотря на то, что производитель пишет, что они не критичны к расстановке, они все равно критичны, потому что нет ас не критичных к расстановке. Но не настолько критичны, как некоторые другие. Нов Москве их вы вряд ли сможете послушать где то. Разве что у единственного владельца. Но и для полного пуризма в кино нужен источник, позволяющий настраивать задержку видео, чтоб аудио не запаздывало. У них есть быстрый кинорежим, но если быть честным и внимательно смотреть на метроном по тв, то можно заметить легкое запаздывание. Всетаки дсп не может работать мгновенно. Правда не смотря на то, что их можно поставить на консольную полку, она им по сути не нужна, тк туда внутрь нечего будет ставить. Но еще их можно повесить на настенные кронштейны. Не знаю правда насколько при этом будет хорош звук. Я так близко не пробовал предвигать.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Joseffff сказал:

Ну уже же выяснили почему нет )

Увы:)

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Ну тогда мы возвращаемся в начало, где я собирал систему на дорогих тылах. Не хватает только источника и усилителя. 
Конфигурация комнаты с ДК, без ДК - не изменится. Разве только в одном моменте - я укорочу тумбу и поставлю АС на стойки. 
...

А, я понял. По вашей модели - сначала усилитель, так как нормальное стерео все равно остается, а все остальное вторично. При этом у меня вопрос останется 2х дырок на стене, если буду делать тыл. Фронт уже есть, на него тратится не нужно, просто подключить к ресиверу.

Вопрос с ресивером. В дешевых нет румкоррекции. Либо брать отдельное устройство под это, либо ресивер оставляем, так как он будет еще и временным источником, так как Anthem поддерживает все основные сервисы и беспроводные протоколы. 

 

Тогда, если мне надоедает объемный звук. Я могу продать тылы и, возможно, ресивер, а звук с телека пустить либо через интегральник, либо через отдельный ЦАП на фронты. У меня все равно будет высокое качество звука в кино и нормальный сетап в стерео, который можно дальше прокачивать.

 

А если я воспользуюсь советами про встройку/навес и мне не понравится, тогда это будет просто лишний баласт, который в стерео звучать будет с вопросами, а при попытке продать оставит мне заметные следы на стене.

 

И круг закончен, но с большим понимаем. Спасибо)

Тогда наверно нужно искать что то среднее, раскошельтесь на процессор Анфем и оконечные усилители, будет и для кино и для музыки, но я бы эту кучу бабла вложил в музыку, ведь и кино лучше слушать на хорошей стерео системе, чем на киношной, которая быстро надоест (ИХМО)

Link to comment
Share on other sites

У меня практически такая же комната и ситуация.  Может  опыт пригодится. Делал капитальный ремонт в квартире. Попутно на разных этапах ставил систему и слушал. Изменения заметны. Итак, что я сделал:

1.      Выделенная линия  от щитка обязательно. У меня на ней две розетки. В одной усилитель, вторая про запас. Также выделенка на остальную технику (источник, пред, телевизор) уже через онлайн регенератор. Усилитель через регенератор звучит хуже, чем на выделенке.

2.      Советую заложить интернет кабель в трубе в стене/под потолком. Плинтус – хорошо, но может получиться, что места там не хватит. Берите заводской кабель 6 кат. 6 кат хватит еще лет на 10-15. Как минимум один к телевизору, второй к стойке.

3.      В потолок ГКЛ жесткая минплита – не вата. Есть специальные акустические. У меня потолок по периметру, не на всю площадь. Крепление  через прокладки, между слоями звукоизоляция. Саморезов удвоенное количество от шабашных норм. Иначе звенит даже при небольшой площади. От саба вообще прыгает – слушал такие комнаты.
Также заложена минплита в углах комнаты. Но это по дизайну надо решать. У меня углы скруглены – в полостях как раз минплита.

4.      Стена с телевизором обшита ГКЛ с минплитой 100 мм внутри. Это не лучший вариант, но тогда денег не было. Сразу несколько плюсов. Главное звук лучше. Без этого каша – отражения от бетонной стены смешиваются с основным звуком. Соседей не так напрягаете) Место есть для прокладки вспомогательных проводов.

5.      Лучше стену за диваном также обшить. Выше писали, что отражения будут мешать. Проверял – точно. Ставишь экран – становиться лучше. Ради эксперимента два подушки положите сзади на спинку – сразу заметно. Вариантов много, скорее вопрос интерьера.

6.      В полу заложил трубу от зоны стойки до дивана. Прям поперек комнаты, два отверстия в полу закрываются крышками. В ней удобно протягивать провода на тылы. В плинтусе будет в 2-3 раза длиннее. Это дорого и не все провода влезут в плинтус.

7.      У меня деревянный пол по лагам. В зоне потенциальной установки напольников  сделал отверстия и залил бетон. При установке напольников на доски, пол сильно подыгрывал. Никакие виброразвязки не помогали. Оно и понятно – динамическая нагрузка в середине пролета балки. С жестким полом стало сильно лучше. У Вас полочники, но кто знает. А в готовой комнате такие операции почти не  реальны.
Также и с сабом. Динамик в пол – на деревянном полу каша. Благо у меня в комнате есть зона к кафелем. На кафеле звук четче.

8.      С тылами действительно беда. Правильно писали – нужен метр за спиной. Я пробовал настенные – не пошло. Если динамик направлен перпендикулярно стене, то поле не строится – сигнал направлен в другую сторону и не доходит до ушей.
Пробовал на кронштейнах и подвесах немного разворачивая на себя – звук плохой, видимо сказывается отсутствие жесткого закрепления, акустика «болтается».
В итоге поставил полочники на стойки по бокам от дивана. Развернул на себя, т.е вдоль стены. Не так хорошо, как сзади, но если правильно настроить, то вполне. Только с детьми надо внимательно. Когда играют на диване, могут снести со стойки. У меня кошка одну опрокинула)

9.      Выше правильно говорили, что нужен отдельный усилок на фронт. Ни один ресивер, не сравниться со стерео усилителем в сопоставимом бюджете.  У меня отдельно процессор и 5 канальный усилитель, но не то. Как раз занят подбором интегральника. Ресивер на центр и тыл.

10.  Если захотите поставить полочники или центр на консольные полки готовьтесь их заказывать. Сколько я искал, но жесткую конструкцию не нашел. Не предназначены они на нагрузку даже в 10 кг. А тут еще и жесткость крепления к стене  важна. Как вариант заказать каркас из стального уголка 50х5. Крепление к стене лучше химическим анкером. А обшивка уже по дизайну.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, ALEXEY2232 сказал:

У меня практически такая же комната и ситуация.  Может  опыт пригодится. Делал капитальный ремонт в квартире. Попутно на разных этапах ставил систему и слушал. Изменения заметны. Итак, что я сделал:

1.      Выделенная линия  от щитка обязательно. У меня на ней две розетки. В одной усилитель, вторая про запас. Также выделенка на остальную технику (источник, пред, телевизор) уже через онлайн регенератор. Усилитель через регенератор звучит хуже, чем на выделенке.

2.      Советую заложить интернет кабель в трубе в стене/под потолком. Плинтус – хорошо, но может получиться, что места там не хватит. Берите заводской кабель 6 кат. 6 кат хватит еще лет на 10-15. Как минимум один к телевизору, второй к стойке.

3.      В потолок ГКЛ жесткая минплита – не вата. Есть специальные акустические. У меня потолок по периметру, не на всю площадь. Крепление  через прокладки, между слоями звукоизоляция. Саморезов удвоенное количество от шабашных норм. Иначе звенит даже при небольшой площади. От саба вообще прыгает – слушал такие комнаты.
Также заложена минплита в углах комнаты. Но это по дизайну надо решать. У меня углы скруглены – в полостях как раз минплита.

4.      Стена с телевизором обшита ГКЛ с минплитой 100 мм внутри. Это не лучший вариант, но тогда денег не было. Сразу несколько плюсов. Главное звук лучше. Без этого каша – отражения от бетонной стены смешиваются с основным звуком. Соседей не так напрягаете) Место есть для прокладки вспомогательных проводов.

5.      Лучше стену за диваном также обшить. Выше писали, что отражения будут мешать. Проверял – точно. Ставишь экран – становиться лучше. Ради эксперимента два подушки положите сзади на спинку – сразу заметно. Вариантов много, скорее вопрос интерьера.

6.      В полу заложил трубу от зоны стойки до дивана. Прям поперек комнаты, два отверстия в полу закрываются крышками. В ней удобно протягивать провода на тылы. В плинтусе будет в 2-3 раза длиннее. Это дорого и не все провода влезут в плинтус.

7.      У меня деревянный пол по лагам. В зоне потенциальной установки напольников  сделал отверстия и залил бетон. При установке напольников на доски, пол сильно подыгрывал. Никакие виброразвязки не помогали. Оно и понятно – динамическая нагрузка в середине пролета балки. С жестким полом стало сильно лучше. У Вас полочники, но кто знает. А в готовой комнате такие операции почти не  реальны.
Также и с сабом. Динамик в пол – на деревянном полу каша. Благо у меня в комнате есть зона к кафелем. На кафеле звук четче.

8.      С тылами действительно беда. Правильно писали – нужен метр за спиной. Я пробовал настенные – не пошло. Если динамик направлен перпендикулярно стене, то поле не строится – сигнал направлен в другую сторону и не доходит до ушей.
Пробовал на кронштейнах и подвесах немного разворачивая на себя – звук плохой, видимо сказывается отсутствие жесткого закрепления, акустика «болтается».
В итоге поставил полочники на стойки по бокам от дивана. Развернул на себя, т.е вдоль стены. Не так хорошо, как сзади, но если правильно настроить, то вполне. Только с детьми надо внимательно. Когда играют на диване, могут снести со стойки. У меня кошка одну опрокинула)

9.      Выше правильно говорили, что нужен отдельный усилок на фронт. Ни один ресивер, не сравниться со стерео усилителем в сопоставимом бюджете.  У меня отдельно процессор и 5 канальный усилитель, но не то. Как раз занят подбором интегральника. Ресивер на центр и тыл.

10.  Если захотите поставить полочники или центр на консольные полки готовьтесь их заказывать. Сколько я искал, но жесткую конструкцию не нашел. Не предназначены они на нагрузку даже в 10 кг. А тут еще и жесткость крепления к стене  важна. Как вариант заказать каркас из стального уголка 50х5. Крепление к стене лучше химическим анкером. А обшивка уже по дизайну.

Большое спасибо за развернутый ответ!

2. Да. тут я думаю штуки 3-4 потребуется. У меня будет некое подобие серверной, где будет либо просто роутер, либо свитч+роутер, от которого на все будут провода расходится и там же сетевая хранилка.

3. У меня не скруглены, типовой прямоугольник. 
Вы имеете в виду заложить акустическую шумку не по всей комнате, а только по периметру где будет зона мультимедиа (назовем так)?
Я шумку планировал изначально, но пока материалы и реализацию выбираю. Видимо на зал, нужно будет что-то посложнее, чем на остальную квартиру.
"Крепление через прокладки" - вы делали стену, как я понимаю, в несколько слоев. Сначала обработали ГКЛ бетонную стену, потом заложили плиты, и зашили ГКЛ, верно?

4. А какой вариант считается лучше для вшития в стену? Я на стене, где телевизор, хотел деревянными рейками, либо плитами обшить, смотрится хорошо и будет задний рассеиватель как раз)

5. Да, тут уже было целое обсуждение)) У меня там в начале стеклянная перегородка планировалась))))) Но быстро поняли, что для звука это такое... Хотя, если бы акустику можно было бы сделать в другой комнате отдельно, то я бы на этом решении остановился.
Теперь глухая стена и, да, что-то в нее нужно зашивать.

6 и 8. А какие тылы используете? Я тут с вами соглашусь. Просто заложить, думаю, стоит и пару розеток по краям дивана. Если заходется поиграться с 5.1, то можно будет это сделать на каких, то очень не больших или, даже, активных колонках. Сейчас делают в миниатюрном башенном корпусе типо Citiation / Formation и др. с тонкими стойками. Как раз за диван вариант

7. Тут не для меня, но кому-то может пригодится. У меня просто типовая квартира. Пол - плита. Будет делаться заливка, шумка и все,  что нужно под паркет.
Если что-то и будет вибрировать то можно будет исправить соответствующими ножками, либо, например саб, уже с ними будет.
АС и компоненты я скорее всего поставлю на полку, которую подвешу. Есть целая тема отдельно про это и там много полезного подсказали.

9. Так и хочу. Только без отдельного многоканальника. Тут возьму просто ресивер (центр - тылы - саб) и стерео усь на фронт. 

10. Это по-любому на заказ делать. А как - создал обсуждение)

У меня одна проблема остается - углы и как их обработать, так как АС от них не далеко стоять будет

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

3. У меня не скруглены, типовой прямоугольник. 
Вы имеете в виду заложить акустическую шумку не по всей комнате, а только по периметру где будет зона мультимедиа (назовем так)?
Я шумку планировал изначально, но пока материалы и реализацию выбираю. Видимо на зал, нужно будет что-то посложнее, чем на остальную квартиру.
"Крепление через прокладки" - вы делали стену, как я понимаю, в несколько слоев. Сначала обработали ГКЛ бетонную стену, потом заложили плиты, и зашили ГКЛ, верно?

Бетонные стены - большое зло.  Я слушал достаточно дорогие системы в типовых пустых необработанных комнатах. Ужас! Можно хоть за 20 млн систему поставить - звука не будет. Вариантов много - вопрос стоимости и возможностей. В идеале наверно лучше всю комнату обработать. У меня денег особо нет, поэтому старался охватит наиболее значимые зоны. Непосредственно за акустикой, за слушателем. Боковые стены в нашем случае далеко и там окно. На окно плотные шторы - реально помогает. Потолок  над телевизором. У меня там полосы гипсы по 50-60 см. Внутри минплита. Пол между колонками и диваном.

Link to comment
Share on other sites

Пол между колонками и диваном - тут лучше плотный ковер. В моем случае пол деревянный и проблем с ним нет. В Вашем бетон, хотя и с паркетом. Надо пробовать. 
 ГКЛ делал многослойным. Два листа гипсы, между ними материал толщиной 2-3мм. Их много разных. Обязательно крепления кронштейнов к стене через прокладки. Резина, тот же шумоизоляционный. металл не должен касаться бетона.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

4. А какой вариант считается лучше для вшития в стену? Я на стене, где телевизор, хотел деревянными рейками, либо плитами обшить, смотрится хорошо и будет задний рассеиватель как раз)

Тут я не стану советовать - я не профессионал в этой области. Видимо нужно делать расчет. Есть программы - они покажут где и как идут отражения. Не зря выше просили треугольники рисовать. Спросите у этого человека.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

6 и 8. А какие тылы используете? Я тут с вами соглашусь. Просто заложить, думаю, стоит и пару розеток по краям дивана. Если заходется поиграться с 5.1, то можно будет это сделать на каких, то очень не больших или, даже, активных колонках. Сейчас делают в миниатюрном башенном корпусе типо Citiation / Formation и др. с тонкими стойками. Как раз за диван вариант

У меня полочники Spendor 3/5 на стойках guizu. Стойки чуть низковаты. Пробовал по высоте. Лучше всего как по классике - твиттер на уровне уха. Самый лучший звук - это когда немного спустишься на спинке дивана - полулежа. И тылы на уровне уха и спинка дивана изолирует отражения от задней стены)).   Запитаны колонки от 5 канального усилителя. Провода идут в полу в трубе от стойки до отверстия за диваном. Потом провода расходятся в стороны и идут к колонкам.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

У меня одна проблема остается - углы и как их обработать, так как АС от них не далеко стоять будет

Тут важен вопрос акустики. Для некоторых моделей вопрос важный, для других нет. У меня на трех разных результат был сильно разным. Думаю, для полочников не сильно актуально. Там интересный момент, когда проходишь близко к углу- звук как гул. На диване такого нет. Кстати, будьте готовы к интересному эффекту - сидеть надо в середине дивана. Захотите лечь - картина развалится. Очень узкое пространство с нормальной картиной. 

Link to comment
Share on other sites

В 29.03.2021 в 12:55, Flaesh сказал:

треугольник из LR и MS

Подскажите, пожалуйста, как данную схему чертить?
LR это видимо фронт (левый правый)
MS - это Саб?

 

Чем помогает просто нарисованный треугольник? Я же могу представить где я буду сидеть и где стоят колонки.
Видимо в этом рисунке должен быть заложен технический смысл. Поэтому мне важно понимать как правильно его чертить.

Link to comment
Share on other sites

Цитата:

Цитата

в комнате где мало эха очень приятно находится. Прям нравится

Ничего сверхъестественного, потолок натяжной акустический и несколько панелей. До того не помню точную фразу, было нецензурно))

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Pr_Vladislav сказал:

MS - это

main seat, "главкресло" по-здешнему (не обязательно физически кресло, центр дивана или табурет)).
В стандартном стерео или ДК подразумевается (примерно) равносторонний треугольник. Ссылки на идеальный план я давал, чем-то придется поступиться в неидеальных условиях. Расположение мест первых отражений тоже очевидно на плане. Позволит ли ваш дизайн что-то делать - вам решать. Банальный вариант спрятать недизайнерские поглотители\рассеиватели - принты на ткани и тексфрейм.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Flaesh сказал:

main seat, "главкресло" по-здешнему (не обязательно физически кресло, центр дивана или табурет)).
В стандартном стерео или ДК подразумевается (примерно) равносторонний треугольник. Ссылки на идеальный план я давал, чем-то придется поступиться в неидеальных условиях. Расположение мест первых отражений тоже очевидно на плане. Позволит ли ваш дизайн что-то делать - вам решать. Банальный вариант спрятать недизайнерские поглотители\рассеиватели - принты на ткани и тексфрейм.

А не банальный встроенный вариант каким быть может?

Link to comment
Share on other sites

По пункту 2. Это прекрасно, раз у вас будет серверная. Но в этом случае никаких 3-4 проводов не тянется. Тянется один и на месте ставится свич. Максимум 2 провода. Второй для резерва или отдельно для аудио при пуристском подходе.

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Joseffff сказал:

По пункту 2. Это прекрасно, раз у вас будет серверная. Но в этом случае никаких 3-4 проводов не тянется. Тянется один и на месте ставится свич. Максимум 2 провода. Второй для резерва или отдельно для аудио при пуристском подходе.

Отдельно для Аудио, Отдельно для всего остального.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Мы же говорим о полочниках и не самых монструозных. Да у них есть не плохие низкие. Ну вот они только что не плохие.
Там про саб в стерео еще целая тема есть:D

Я не исключаю, что хороший усилитель, тысяч за 400> их уже раскачает по полной. Но это не сравниться с напольниками.

Про сшить с АС. С REL я уже почитываю, да, нужно повозиться, а вот с ML интересно вышло, они с Anthem видимо в одном конгломерате и используют единую платформу коррекции ARC. Я готов повозиться с настройками. Пока не вижу ничего космического в этом мероприятии с этими компонентами.

Раскачать по полной  -это не значит заставить АС орать на большой громкости ,  это и с и дешевенькими АС и с ресивером  можно  ,а вот заставить играть стерео систему  на малой громкости ,при этом информативно ,комфортно , с НЧ,  с эффектом присутствия , образно говоря уже на первых ваттах - вот для чего нужны породистое усиление ,порядочный источник и соответствующего уровня  АС .  И тогда не нужна вся эта коррекция . Когда поймете ,что такое породистый звук в  стерео ,поймете  - что  всякие сабы не так просто вписать в этот звук,так как слышна чужеродность ,отставание, гудение и тд и тп. А большую часть времени вы будете слушать музыку на комфортной ,  на небольшой ,или средней громкости,и вот здесь вся эта ваша искусственность в коррекции и вылезет наружу. Есть корректоры ,но они стоят под лям - Тринофф и тд ))) Почитайте , ознакомьтесь ..                  Не получится и рыбку съесть и на .. не сесть (с) :)  Если  вы действительно захотите слушать качественный звук   ,то почитав  свои посты через годик - будете сожалеть ,что накупили дров всяких, потом поняли , что всё это совсем не то , с трудом их продали за треть цены в лучшем случае , и купили наконец то, что вам советовали люди,уже прошедшие этот путь . Ну ничего нового - одни и те же грабли ))) Добро пожаловать на тернистую аудиофильскую дорожку разочарований, откровений,  понимания того,  что написано в мурзилках-  совсем не соответствует действительности , выкинутых на ветер денег  на беспроводные Релы и другую ненужность.. 

ЗЫ Полочники так же прекрасно звучат по НЧ -если это правильные полочники с соответствующим усилением и источником  

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Pr_Vladislav сказал:

А не банальный встроенный вариант каким быть может?

Так https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18225 https://www.gearslutz.com/board/private.php?do=showpm&pmid=6641712 несовместимо:D с жилой комнатой, но принцип тот.

Link to comment
Share on other sites

  • olegm changed the title to Нюансы построения системы в обычной квартире. ДК или Стерео? Грабли. Обмен опытом

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...