Наши статьи

[МихаилМ]

36 минут назад, olegtern сказал:

До линии АС метра 4.

Это реально , а виртуально ? То есть если на сцене у нас КИЗы , то и расстояние до этих КИЗов тоже кажущееся , ну типа - передо мной сцена , а я в 8 ряду партера .  Или оно с реальным совпало ?

[Саш Бар]

Мне не нравится раздутый звук и неестественно большая сцена, которые дают, в частности, некоторые ламповые усилители. Образы должны быть естественными - не большими и не маленькими.  Я отлично помню, у меня когда-то была Диана Крол размером с небольшого слона. Жуткое дело.  Когда играет все помещение, звуковое поле и все такое  - это другое дело, да где ж такое помещение взять? В обычной жилой комнате можно про это забыть.

[Сергей Ефимов]

11 минут назад, Саш Бар сказал:

Мне не нравится раздутый звук и неестественно большая сцена, которые дают, в частности, некоторые ламповые усилители. Образы должны быть естественными - не большими и не маленькими.  Я отлично помню, у меня когда-то была Диана Крол размером с небольшого слона. Жуткое дело.  Когда играет все помещение, звуковое поле и все такое  - это другое дело, да где ж такое помещение взять? В обычной жилой комнате можно про это забыть.

Думаю, главное, это не размер, а правильное масштабирование во всем диапазоне. Мы же нормально воспринимаем в кино близкие планы, когда оператор по задумке режиссёра хочет показать крупно глаза или губы

[Melomaniac]

1 час назад, Саш Бар сказал:

В обычной жилой комнате можно про это забыть

Просто обычная жилая комната должна быть большой А не 18 метров...

53 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Мы же нормально воспринимаем в кино близкие планы

Близкие планы и вокалист размером со стену - это разные вещи. Близкий план - художественный прием. Он скоротечен - я что-то не припомню киношек, построенных на одних лишь близких планах.

А вот рояль размером с дирижабль слышал неоднократно - уверен, что это не есть замысел звукорежей, а вот так вот конкретные АС работают в конкретном помещении. Многим, кстати, оказывается даже нравится такое... типа, ты сам находишься в центре события

[Саш Бар]

20 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Думаю, главное, это не размер, а правильное масштабирование во всем диапазоне. Мы же нормально воспринимаем в кино близкие планы, когда оператор по задумке режиссёра хочет показать крупно глаза или губы

Да, это более точно сказано, спасибо. Но вот раздутая сцена это масштабирование и убивает.

[Paradox]

Это не акустика виновата, а именно ламповые усилители, с нормальными транзисторными раздувания нет.

[Melomaniac]

С нормальными ламповыми тоже никакого "раздувания" нет - наоборот, очень даже приятно на слух звучат некоторые музыкальные стили именно на лампах. Аноты те же - никогда от них не слышал раздутого звука, а вот зато некоторые "американцы" этим грешат...

[Саш Бар]

1 minute ago, Melomaniac said:

С нормальными ламповыми тоже никакого "раздувания" нет - наоборот, очень даже приятно на слух. Аноты те же - никогда от них не слышал раздутого звука, а вот некоторые "американцы" этим грешат...

Интересно, как этот эффект связан с выходным сопротивлением лампадников

[Melomaniac]

34 минуты назад, Саш Бар сказал:

как этот эффект связан с выходным сопротивлением лампадников

Не знаю, но этот эффект совершенно точно связан с входным/выходным сопротивлением. Отсюда все эти проблемы с подключением ламповых и транзисторных девайсов - почти никогда не получается их нормально согласовать именно по этим причинам. Бытовые еще как-то можно законнектить друг с другом - там и по 100 кОм входное легко бывает у транзисторных усилителей.
А вот проф. технику срастить с гражданскими ламповиками практически нереально именно из-за низкого входного импеданса транзисторных проф. приборов - 10-20 кОм. Это ниачом для лампадника - слишком маленькое входное сопротивление для его корректной работы... Разные преды пробовали - все время лажа получается. Раздутое ухающее нечто.

[Джон Траволта]

6 часов назад, Staudio сказал:

Кстати, подброшу дровишек.
У меня сложилось впечатление, что Магнепаны и иже с ними планары не дают "большого" звука.
Видимо, дело в макродинамике. Легкой ленте тяжело шатать воздух.

Очень часто слышал обратные претензии к Magnepan из-за нереально большого звука (возможно зависит от помещения и расстановки). Сами Magnepan большой звук называют своей сильной стороной. Лично для меня он вполне естественный.

[Джон Траволта]

8 часов назад, Melomaniac сказал:

Дальнее поле это, в моем понимании.

Соглашусь. Именно поэтому существует ближнее, среднее и дальнее поле.

[PXC 450]

Не представляю, как звук может быть большим. Он бывает масштабным, это да. Бывает воздушным, свободным или же наоборот зажатым. Бывает хорошо локализированным или же недостаточно структурированным, слитным или гранулированным. Большой - это скорее определение для физического размера АС и пр. компонентов - они бывают большими и даже огромными, но их размер вовсе не гарантирует масштабность звука. Может быть речь про широкую звуковую сцену, когда от одной АС до другой расстояние большое?

8 часов назад, olegtern сказал:

...в гармоничном масштабе, как будто реально поет человек на сцене и все большое и с размахом. И другие треки схоже масштабировались. Немного непривычно, но захыватывающе. 

Это результат сбалансированного сетапа (и помещение приличное, и расстановка что надо, и компоненты хороши, и АС достойные, и аксессуары правильно подобраны) и высокого динамического диапазона (иными словами, низкого уровня заднепланового шума). Итогом этого является масштабный звук, в т. ч. с четко структурированной виртуальной сценой.

3 часа назад, Саш Бар сказал:

Когда играет все помещение, звуковое поле и все такое  - это другое дело, да где ж такое помещение взять? В обычной жилой комнате можно про это забыть.

Если добавление десятка-другого симпатичных акустических панелей превращает жилое помещение в нежилое, то действительно можно забыть. Но вот если считать, что эти панели вовсе не выжили бывших жильцов, а лишь мирно с ними соседствуют, то вполне себе возможно добиться относительно точно стурктурированной сцены с весьма четкой локализацией, без раздутия или же скукоживания виртуальных образов даже и в жилой комнате.

2 часа назад, Melomaniac сказал:

А не 18 метров...

20 метров и полет нормальный. Пришлось, правда, немного поколдовать с сабом, дабы сдержать НЧ моду, не принося в жертву масштабность звуковой сцены, но оно того стоило.

1 час назад, Джон Траволта сказал:

Соглашусь. Именно поэтому существует ближнее, среднее и дальнее поле.

Размер вышеозначенного поля, как по мне, вообще никак не связан с размером звука, ну разве только конкретно с шириной звуковой сцены, да и то весьма опосредованно. При желании и от наушников можно добиться т. н. "большого звука", не говоря уже про мониторы ближнего поля.

[Staudio]

1 час назад, Джон Траволта сказал:

Очень часто слышал обратные претензии к Magnepan из-за нереально большого звука (возможно зависит от помещения и расстановки). Сами Magnepan большой звук называют своей сильной стороной. Лично для меня он вполне естественный.

В какой-то теме писали, кстати, что немощь планаров как-то удавалось исправить заметным утяжелением конструкции. В том числе начинал появляться какой-то бас.

[Джон Траволта]

21 минуту назад, PXC 450 сказал:

Не представляю, как звук может быть большим. Он бывает масштабным

Если Вам так угодно, называйте его масштабным.

22 минуты назад, PXC 450 сказал:

При желании и от наушников можно добиться т. н. "большого звука", не говоря уже про мониторы ближнего поля.

Раздутого т.е.?

[Джон Траволта]

3 минуты назад, Staudio сказал:

В какой-то теме писали, кстати, что немощь планаров как-то удавалось исправить заметным утяжелением конструкции. В том числе начинал появляться какой-то бас.

Бас и большой aka масштабный разве есть одно и тоже?

[Джон Траволта]

Только что, Джон Траволта сказал:

Бас и большой aka масштабный разве есть одно и тоже?

Приведу пример: была такая контора (и сейчас есть) - System Audio, делала колонки со множеством крохотных динамичков, при этом звучали данные АС гораздо больше (шире) чем можно было себе представить, взглянув на них. Впрочем, да, с добавлением сабвуфера они звучали масштабней (буду теперь этот термин использовать, дабы не гневить Уважаемого @PXC 450 ).

[Staudio]

6 минут назад, Джон Траволта сказал:

Бас и большой aka масштабный разве есть одно и тоже?

Я выше писал что по моему разумению "большой" звук. Это взаимодействие АС с комнатой + макродинамика. Если с первым можно как-то решить расстановкой, то с последним у планаров не очень - тощесть звучания не даст ощущения "большого" звука.

[Джон Траволта]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Я выше писал что по моему разумению "большой" звук. Это взаимодействие АС с комнатой + макродинамика. Если с первым можно как-то решить расстановкой, то с последним у планаров не очень - тощесть звучания не даст ощущения "большого" звука.

Все познается в сравнении. Если нужен грандиозный, а не просто "большой" (масштабный), то возможно Вы правы, впрочем, планары тоже разные бывают:

[Shidim]

Имхо "большой звук" предмет психоакустики предпосылки для которой создаёт либо архитектура зала, либо эл. тракт + помещение. В профессиональной среде термины большой и малый звук состоят из объективных и субъективных дескрипторов большая часть которых измеряется в силу кубатуры помещений. Выражается в измеряемых мерах связанных с терминами (отражения, рассеивания, реверберация диффузия, bass ratio, сила G  ASW  LEV  IASS и множеством прочих). В субъективных такой как Cpaciousness (вместимость), но состоящей из тех же объективных терминов. Пример: 

Спойлер

Вместимость - один из важнейших параметров субъективной оценки.
Пространство состоит из двух подкомпонентов: ASW кажущейся ширины источника для раннего звука и LEV огибающей слушателя для реверберирующего звука.
Кажущаяся ширина источника ASW - это кажущаяся слуховая ширина звукового поля, создаваемого исполнителем, и воспринимаемая слушателем в зоне аудитории концертного зала. В первую очередь это связано с ранними боковыми отражениями и уровнем низкочастотного звука. Чем больше различий в звуке, поступающем в два уха от одного источника (оркестра), тем больше кажущаяся ширина источника. ASW относится к IACCE3
Уровень охвата слушателя LEV в основном связан с реверберацией. Он показывает, насколько некорреллирован реверберирующий звук, LEV связан с IACCL3
IACCE3 должен быть как можно ниже. Самые низкие значения в отличных залах - около 0,3

В малых акустических помещениях в силу размеров объективные данные ограничены наиболее популярными способными передать представление о слуховом впечатлении, импульсные  ETD. ETC (c ITDGap "живёт" в концептах LEDE RFZ). waterfall. wavelet.  Для КдП при передачи впечатления о "размерах звука", больше подходят субъективные - простор и вместимость.

Маленький звук это как правило Energy deficits of the artificial part - тощенький звук из за недостатка полезных отражений дефицита баса и всякого такого)))

Спойлер

 

В небольшом помещении наблюдаю и большой и малый звук.

Пример большого звука: прослушивание как через наушники, но бинауральных записей, стен нет, все КИЗ можно определить по градусам в стерео вполне передача 3D даже в тыл (если так задумано), тональный баланс, текстура и прозрачность присутствуют + тактильные ощущения от суб НЧ

Пример маленького звука: Красивая голограмма, но между АС - "кукольный театрик"

Почему так бывает у меня - знаю и понимаю.

 

 

[Джон Траволта]

11 часов назад, YUOMINAE сказал:

К большим колонкам сесть дальше, а к маленьким ближе. И размер подачи будет одинаков.

Вот, кстати, если в безэховой камере или на открытом воздухе (в поле) возможно так и будет, но не в обычном жилом помещении.

З.Ы.   Сам не пробовал, только предполагаю.  

[Flaesh]

9 минут назад, olegtern сказал:

Индию в Америке

это Западная Индия 

[Melomaniac]

12 часов назад, PXC 450 сказал:

20 метров и полет нормальный.

Извините, но не верю. Применительно к теме ветки.

Я уже писал - кубатуру не заменит ничто. Никакое, даже самое лучшее акустическое оформление. Будет звучать хорошо, но это будет имитация пространства и объема - а это на самом деле хорошо слышно.

Также попрошу господина Лаптева пояснить его очередной стремный смайлик под моими сообщениями о входных/выходных импедансах ламповых усилителей. Если он вообще не в курсе, что это такое и насколько важно - это простительно. Многое можно не знать и ставить везде смайлики с умным видом. Глядишь, за гуру принимать начнут...

[mumax]

А стадион-большой звук или плохой? 

 

[Melomaniac]

А сморя как озвучен. Обычно там просто навал децибелл, "шоп колбасило".

В хороший большой зал сходите - вот там как раз тот звук, о котором мы ведем речь. Или в хорошую большую комнату на аудио-выставке. Посидите, послушайте хорошую музыку... и сразу все понятно станет. Там даже ничего выслушивать не надо.

[Paradox]

Большой стадион, большой концертный зал-звук плохой 90%, маленький зал-звук хороший 90%. Акустическая обработка не главное кмк, а вот звук отстроить проще.