Наши статьи

[LeoNeedR]

4 minutes ago, Мелодия said:

Дело в том, что мы об ухищрениях звукорежиссёров ничего не знаем, поэтому слушаем и слава Богу. )))

Звукорежиссер как профессионал начинается с умения реалистично передать ощущение живого события. См., плс, высказывание Дали. А дальше уже может делать все, что угодно. Как в сторону еще более реалистичной передачи события, так и в сторону полного ухода от реальности.

А система должна, всего лишь, передать замысел звукорежиссера. При этом проверить точность оной передачи мы можем только на реалистичных записях живых инструментов.

[LeoNeedR]

1 minute ago, Мелодия said:

И как был звук? )))

Интересен. Но очень уж необычен.

[LeoNeedR]

5 minutes ago, Мелодия said:

Где-то я вычитал про запись под роялем, уже не помню. Вызывает сомнение кончено например педализм, неизбежно скрип и стук педалей в микрофон пролезет…

О, да  Аудиофилы такое любят. И считают признаком высокого разрешения системы

[Lemonad]

Только что, LeoNeedR сказал:

 Аудиофилы такое любят

Ой.

[Nekrozov]

Живой рояль это живой рояль, а запись рояля это запись, не надо натягивать сову. 

[Nekrozov]

И даже лучше.

[LeoNeedR]

1 minute ago, Nekrozov said:

Живой рояль это живой рояль, а запись рояля это запись, не надо натягивать сову. 

Бедная сова

Давайте, плс, я попытаюсь сформулировать чуть по-другому. Записи, если очень грубо, бывают двух видов. Первые пытаются погрузить вас в реальность живого события. Вторые - строго наоборот - вырвать вас из окружающей реальности в реальность авторскую.

Первые записи могут быть использованы для построения реалистично звучащей системы. Вторые нет. Парадокс, однако, в том, что для того, чтобы правильно/точно воссоздать реальность авторскую, система должна уметь правильно/точно воссоздать реальность окружающую.

[LeoNeedR]

6 minutes ago, Nekrozov said:

И даже лучше.

"Не надо делать мне как лучше. Оставьте мне как хорошо"

[Sonne]

Тут перепутались подходы Леонида как разработчика АС и подходы к выбору своей акустики.

Леониду как разработчику АС нужен референс.Чтобы на свой ух, опять же, создавать акустику, которая будет натурально передавать музыку.

А покупателю, на свой ух - референс это его воспоминания о том как звучит вживую.

Вы так не договоритесь, потому что о разном говорите)

У меня так лично не очень с памятью на муз инструменты, но уж вокал, простите - я отличу на любой акустике.

Тут у человека врожденный референс.

На свой ух! )

[Nekrozov]

Запись это имитация живого звука, она может быть лучше или хуже, но живым звуком она не станет. Зрители "Прибытия поезда" тоже верили, что поезд настоящий. Живой звукозапись делает ваше воображение. Нет и не может быть фонограммы без потерь, и цитаты здесь не помогут.

[LeoNeedR]

8 hours ago, auiolover said:

Леониду как разработчику АС нужен референс. Чтобы на свой ух, опять же, создавать акустику, которая будет натурально передавать музыку.

А покупателю, на свой ух - референс это его воспоминания о том как звучит вживую.

Вы не поверите, но референс неподготовленных слушателей чаще всего совпадает с моим

А вот подготовленные, приносят с собой стопку заветных дисков. Про которые они (по их же словам) точно знают как это должно звучать  Сравнивая таким образом систему в шоу-руме с намоленной системой домашней. Или с какой-нибудь еще. Я в таких случаях сразу говорю, что система мечты играет лучше. И обычно оказываюсь прав

P.S. Именно поэтому мы на выставках заводим малоизвестную музыку. Чтобы сравнивали не с системой мечты, а со встроенным референсом.

[LeoNeedR]

11 minutes ago, Nekrozov said:

Запись это имитация живого звука, она может быть лучше или хуже, но живым звуком она не станет. Зрители "Прибытия поезда" тоже верили, что поезд настоящий. Живой звукозапись делает ваше воображение. Нет и не может быть фонограммы без потерь, и цитаты здесь не помогут.

"Нет и не может быть фонограммы без потерь" - чистая правда. Так и на живом событии мы тоже слышим не все. Т.е. слышим с потерями. Просто есть потери, которые мозг способен восстановить. И чем меньше усилий тратится на восстановление потерянного, тем комфортнее звучит система. А есть потери, которые мозг восстановить уже не может. И мы сразу понимаем, что царь рояль не настоящий

[Aleksis]

Совет Некрозову - имейте дома рояль или пианино, если не доверяете записям.

Ориентируйтесь на звук живого рояля, просто и понятно.

Не благодарите!

[Nekrozov]

LeoNeedR, напомню историю, которая случилась пару лет назад. Вы выложили свою запись, слушавшие её говорили, что она ужасна и совершенно не похожа на то, что было в действительности, Вы же утверждали, что она совершенна. Очевидно, что Ваше воображение сыграло с Вами злую шутку, и Вы слышали не фонограмму, а свою память. 

P.S. Совет Aleksis, не давайте глупых советов.

[shellback]

11 часов назад, Nekrozov сказал:

Что значит правильные? Записанные с помощью кюнсткопф на месте прослушивания в зале? Все остальное подвергается обработке, микшированию, эквализации, мастерингу и прочим преобразованиям.

 

+1

Чего опять по сто первому кругу одно и тоже.

Любой записанный звук он уже "не правильный". 

А дальше уже дело вкуса и личных предпочтений и собственной испорченности и слуховых способностей и мозговых извилин.

А то у нас у каждого свои лампы, транзисторы, компьютеры (выделим это в отдельный  класс, как особый вид аудиоизвращений) , свои источники, КпД и пр пр пр. 

И у всех при этом, правильный звук!!!!

Самим то не смешно.

[LeoNeedR]

47 minutes ago, Nekrozov said:

LeoNeedR, напомню историю, которая случилась пару лет назад. Вы выложили свою запись, слушавшие её говорили, что она ужасна и совершенно не похожа на то, что было в действительности, Вы же утверждали, что она совершенна. Очевидно, что Ваше воображение сыграло с Вами злую шутку, и Вы слышали не фонограмму, а свою память. 

Если вы про слепое сравнение Dali Oberon 5 с коровками, то там запись не нравилась именно тем, кто вживую не слышал. Т.е., по сути, сравнивал запись со своим представлением о прекрасном.

Собственно об этом и ветка. Индивидуальные представления о прекрасном, против общепризнанного референса.

P.S. Zoom H2n, который я использую для таких записей, по факту не так уж и плох. И записи живых событий на него многим нравятся. Даже на форуме

[LeoNeedR]

Давайте, плс, еще раз.

Натуральный рояль воспринимается нами как рояль. Где бы он не стоял, в каком бы не был состоянии, кто бы на нем не играл. Ровно так же обстоит дело с любым натуральным инструментом. Единственное исключение - если запись рояля пустить в обратную сторону. Тогда получается очень похоже на орган

Авторы реалистичных записей стараются воссоздать ощущение живого рояля в комнате прослушивания. И, надо сказать, у них получается. При условии, что система построена достаточно правильно.

Мой общий посыл весьма прост. Чем лучше система, тем меньше плохих записей. Если классический/классически записанный рояль не играет как живой, ищите проблемы в системе.

Если вы никогда не слушаете живой рояль/искренне считаете что вправе преображать авторскую реальность записи по своему вкусу/всегда готовы двинуть ползунок-другой на эквалайзере, потому что вам так больше нравится - ничего страшного. Главное, чтобы вам нравилось

[Nekrozov]

Это и есть Главное Заблуждение Аудиофила.

[shellback]

26 минут назад, LeoNeedR сказал:

Давайте, плс, еще раз.

 Чем лучше система, тем меньше плохих записей. 

С точностью до наоборот.

[Nekrozov]

На плохой системе не поймешь, где плохая, а где хорошая, все звучат одинаково. А вот на хорошей совсем другое дело, все разные, есть хорошие, есть так себе, есть плохие.

[LeoNeedR]

12 minutes ago, Nekrozov said:

На плохой системе не поймешь, где плохая, а где хорошая, все звучат одинаково. А вот на хорошей совсем другое дело, все разные, есть хорошие, есть так себе, есть плохие.

На плохой - да. Но мы же здесь про системы хорошие?

P.S. Если у вас есть плохие записи, ищите, плс, проблемы в системе. По крайней мере, у меня оно всегда так.

[LeoNeedR]

40 minutes ago, Nekrozov said:

Это и есть Главное Заблуждение Аудиофила.

Это вы с кем?

Я, если что, ни разу не аудиофил

[Nekrozov]

Скажите ещё "Тема не моя".

[Sonne]

2 часа назад, Nekrozov сказал:

Запись это имитация живого звука, она может быть лучше или хуже, но живым звуком она не станет. Зрители "Прибытия поезда" тоже верили, что поезд настоящий. Живой звукозапись делает ваше воображение. Нет и не может быть фонограммы без потерь, и цитаты здесь не помогут.

грубить,то с какими-то совами зачем?

Ваша логика, как мне кажется, проста вот именно как сова на глобусе, т.е. если не идеально -  то потери и дальше пофиг уже

И как бы и что что потери?

Смотря какие потери, смотря как они звучат.

Все это разное.

[LeoNeedR]

40 minutes ago, Nekrozov said:

Скажите ещё "Тема не моя".

Тема общая. Начал ее я.

Главное Заблуждение Аудиофила в моем понимании - оценка звучания системы на основании субъективных представлений оного аудиофила о прекрасном. Т.е. по звучанию намоленных/эталонных записей электрической музыки, звучанию намоленных/эталонных систем, отсутствию измеряемых искажений и т.д., и т.п. По чему угодно, кроме звучания живых инструментов.