Наши статьи

[юрий3]

Много тем в этом разделе, так что не знаю была ли подобная ранее. Если была прошу перенести туда.

И так купил сегодня 2 китайских вибродинамика 25 ватт 4 ома. Хочу попробовать изготовить и послушать акустику с их использованием с панельным излучателем.Так как никаких знаний по теме нет и в инете мало информации, прошу форумчан, кто имеет опыт. накидать ссылок и вообще, поделится своими наработками.

[юрий3]

Как они выглядят многие знают наверное. Весят 300 грамм. Воспроизводят от 60гц до 20кгц в принципе, но тут многое зависит от того, какая. из чего. будет панель. Панель должна быть жесткая и легкая и чем она больше, тем ниже будут НЧ. Ниже 60гц на них подавать не рекомендуется, могут перегреваться и быстро сломается мембрана. 

[юрий3]

Продавец уверял, что это отобранные из 9 типов таких динамиков. присутствующих на АЛИ. Мол. эти наилучшие по надежности, частотке. звуку. имеют наиболее жесткую мембрану.Как там на самом деле не знаю, будем надеяться что это так. Стоят недорого, всего 2 000 рублей штука.

Как кто думает. нужно ли в усилителе на выходе поставить фильтр. ограничивающий НЧ 60 герцами, если у меня будет ламповый однотакт на пентоде?

Ну и конечно самое главное - ПАНЕЛЬ. Как, из чего, прошу помощи.

[юрий3]

Может я слишком заумно название ветки написал?

Тогда так - DML - NXT технология. панельная акустика на этих принципах, может так будет более понятно об чем разговор?

На выставках русского хай енда она была представлена неоднократно, наверняка многие ее слушали. Хорошо звучала, как по мне.

Основная технологическая фишка там - это панель. Конечно никто секретов раскрывать не будет. но общее направление можно и описать.

Из того, что нашел в инете - один из вариантов - 2 слоя бумаги( картона?). между ними сотовая структура непонятного материала.

Да, подвес тоже важен. как понял. На сколько он должен быть гибким-жестким? Панель не перемещается. как диффузор в обычном динамике, она вибрирует с образованием в ее структуре поперечных волн, которые мы и слышим.

[юрий3]

Это похоже на то. что имеется в корпусах музыкальных инструментов, тот же принцип, похоже. То есть панель должна обладать резонирующими свойствами. Должна быть жесткой и легкой. но в то же время иметь возможность изгибаться, вибрируя на разных частотах. Противоречивое свойство, однако. Вибрации должны расходится во всех направлениях, доходить до границы панели и возвращаться назад, отражаясь от границы и создавая в структуре панели набор стоячих поперечных волн. превращающиеся в слышимый звук. Вроде бы такий принцип работы этой необычной акустики. Хотя, как понял. физика процесса до сих пор не совсем изучена и не имеет каких то теоретических обоснований. Хотя это и не мешает такой акустике работать и звучать.

[igor25]

Юрий 3    http://tornado.ucoz.de/forum/

В каком разделе, конкретно, не помню, надо поискать.

[юрий3]

6 часов назад, igor25 сказал:

Юрий 3    http://tornado.ucoz.de/forum/

В каком разделе, конкретно, не помню, надо поискать.

Спасибо, кажется в разделе про плоскую катушку.Но там  не совсем то. Работа такой катушки аналогична обычной. цилиндрической. в обычном динамике с диффузором. И замена его на плоскую панель ничего не меняет в принципе работы с поршневым ходом излучателя.С вибродинамиком все по другому. Там очень жесткая стальная мембрана( подвес катушки), поэтому катушка не перемещается на миллиметры поршневого хода, а вибрирует с очень малым ходом. И поэтому плоская панель тоже вибрирует. практически стоя на месте в плане поршневого хода. а только изгибается со сложной интерференционной картиной по всей своей плоскости от прохождения в ней поперечных изгибных волн. То есть совершенно другой принцип работы и другой принцип звукоизвлечения. Не от поршневого хода диффузора. а от изгибных вибрационных колебаний всей плоскости панели.

[igor25]

Юрий 3 посмотрите в разделе  Общие вопросы » NXT технология

[юрий3]

21 минуту назад, igor25 сказал:

Юрий 3 посмотрите в разделе  Общие вопросы » NXT технология

Спасибо, сколько много информации. надо читать.

[юрий3]

Прочитал кое что, хотя и не все, там много чего написано.Но в результате определился с материалом панелей, который надо опробовать в первую очередь. Даст Бог, завтра может договорюсь о получении.

[юрий3]

Вычитал по одной из ссылок, что неплохие панели получаются из сотового картона с арамидными сотами и покрытием шеллаком. Правда обычно сотовый картон делают с сотами из обычной макулатурной бумаги, да еще и от 10мм толщины. Арамидные соты продают отдельно по достаточно негуманной цене. Да еще надо будет как то клеить к ним картон с двух сторон. Проблематично. Тогда возможно проще будет купить гофрокартон марки микро и склеить два слоя под 90 градусов. чтобы обеспечить одинаковую жесткость в обеих направлениях? Толщина такого картона около 1.8мм, а два слоя - это 3,6мм, как раз подходяще. Ну и конечно нанести потом шеллак с обеих сторон. Не?

[Случайный гость]

13.02.2024 в 12:40, юрий3 сказал:

Может я слишком заумно название ветки написал?

Тогда так - DML - NXT технология. панельная акустика на этих принципах, может так будет более понятно об чем разговор?

На выставках русского хай енда она была представлена неоднократно, наверняка многие ее слушали. Хорошо звучала, как по мне.

 

Из этих двух "пукалок" Лично у тебя юрий3 ничего хорошего вообще не получится!Да и выставки здесь вообще ни при чем! Это же  хлам ничем не лучше 4А32.

[юрий3]

Нашел в закромах авиационную фанеру толщиной 2мм размер 300Х600мм. Вроде бы, по отзывам некоторых. должна хорошо звучать от эксайтера 25 ватт. Надо попробовать пока на весу и не приклеивая дин. а просто приложив его к этой панели.

[havun]

2 часа назад, юрий3 сказал:

Нашел в закромах авиационную фанеру толщиной 2мм размер 300Х600мм. Вроде бы, по отзывам некоторых. должна хорошо звучать от эксайтера 25 ватт. Надо попробовать пока на весу и не приклеивая дин. а просто приложив его к этой панели.

Есть у меня такая АС какого-то северо-эвропейского производителя,они были модными лет 20 назад в виде АС для настенных телевизоров+саб.

Самый главный компонент в них- мембрана,как сделана в моих(валяются на чердаке,размер прибл. 45/60см),два тонких листа кабельной бумаги,а между ними змейкой на ребро приклеена алюминиевая тонкая фольга для лёгкости и макс. жёсткости,по периметру мембрана приклеена на мягкий гофр типа пористой и лёгкой резины( я бы сделал гофр из 1мм тонкой кожи).

Активаторов 4 штуки,они приклеены с одной стороны к мембране,а задней частью к задней стенке корпуса для поддержки самой электро-магнитной системы чтоб не оторвалась от мембраны и не повредилась.

То есть, само качество мембраны играет главенствующую роль,насколько качественно будет она сделана-настолько будет таким или эдаким конечный звук.

Так же надо иметь в виду то что это планарный излучатель и он обладает острой направленностью звука на определённых частотах.

Фанера в вашем случае это самое плохое что можно применить,она тяжеленная и имеет агромную иннерционную массу.

[юрий3]

 

Одно их главных преимуществ( для некоторых - недостаток) такой акустики - отсутствие какой то направленности. очень равномерное звуковое поле во всех частотах и по всем направлениям. 360 градусов, круговая диаграмма направленности. И при этом отсутствие АКЗ, как это не покажется странным. Что объясняется необычным принципом создания звуковой волны - с помощью поперечных резонансных вибраций панели. Что в корне отличается от обычной акустики, работающей с продольной волной. И это оказывается принципиальным для создания совершенно разного звучания, если я правильно понял.

Вес этой панели из фанеры толщиной 2мм всего 280 грамм, не так уж и много для эксайтера в 25 ватт. Это не 3-5 ватт. хотя будем посмотреть.Кстати пробовавшие разные материалы панели отмечали. что фанера звучит наиболее хорошо, достоверно и реалистично. Единственная проблема - бОльший. чем у всяких вспененных пластиков, вес из-за чего нужен более мощный эксайтер. не 3-5-10 ватт. Надеюсь 25 ватт должно хватить для 280 грамм. Хотя есть дины и по 40-50-75 ватт. но, как думаю. это будет избыточно.

[Crow is not crown]

Вопрос Юрию. Предположим, что мы взяли кучу маляпусеньких ШП динамичков, врезали их в баффл и подключили рандомно их сфазировав. Как вы думаете, АКЗ такой звуковой панели от такой рандомной фазировки динамичков куда нибудь денется? Что будет с направленностью? А ведь это по сути натурная модель вашего NXT...

Кстати, ближайшие родственники NXT - BMR, на самом деле имеют конструктивную фишку предсказуемой ломки диффузора (тоже, кстати, картонного), когда на все более высоких частотах остается работать все более близкая к катушке его часть. За счет чего и достигается расширение ДН с ростом частоты. Но за это и есть расплата в виде фазовых изломов и провалов на АЧХ. В конечном итоге страдает и чувствительность таких динамиков.

По поводу авиационной фанеры... Покопавшись на авиамодельных сайтах, можно купить листовую бальзу. Будет у вас мембрана весить не 280, а 20-40 грамм. Вот тут уже можно употребить для веса подвижки слово "всего") Можно попробовать заморочиться с пенопластовой плиткой для потолка. Совсем дешево и сердито при весе соизмеримом с бальзой.

Удачи.

[Sound Art]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

А ведь это по сути натурная модель вашего NXT...

Эта модель сформировалась в вашем воображении или есть ссылка на первоисточник?

[LeoNeedR]

12 minutes ago, Sound Art said:

Эта модель сформировалась в вашем воображении или есть ссылка на первоисточник?

А какая разница?

Предложена модель. И если с чем в ней спорить, так это, на мой взгляд с рандомностью фазировки излучателей - в реальной жизни волна по мембране распространяется отнюдь не рандомно. Я бы, скорее, посмотрел на массив излучателей с фазой, зависящей от координаты (координат). И поигрался бы с функцией этой зависимости.

[Sound Art]

56 минут назад, LeoNeedR сказал:

А какая разница?

Разница в том, что субъективно наблюдаемое и объективно измеряемое не соотвествует такой модели

[Crow is not crown]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

А какая разница?

Предложена модель. И если с чем в ней спорить, так это, на мой взгляд с рандомностью фазировки излучателей - в реальной жизни волна по мембране распространяется отнюдь не рандомно. Я бы, скорее, посмотрел на массив излучателей с фазой, зависящей от координаты (координат). И поигрался бы с функцией этой зависимости.

Рандомность - это слово в отношении NXT вообще то применил не я.  Поэтому вопрос не ко мне. Я лишт предложил модель.

Вообще к разговору о распространении поперечных волн в пластинах имел отношение ученый по фамилии Хладни. От него нам известны фигуры Хладни. Соответственно можно расположить фазировку излучателей по принципу его фигур. Но ежели мы почитаем про создание DML панелей от Tefra Audio, то там эксайтеры распологают по только им ведомым агоритмам. Так что...

Они же впервые попытались ввести понятие в массы (через соответствующие средства массовой информации), что акустика DML работает на еще неизвестных физических принципах.)))

 

[Crow is not crown]

50 минут назад, Sound Art сказал:

Разница в том, что субъективно наблюдаемое и объективно измеряемое не соотвествует такой модели

Предложите свою модель. Это лучше, чем кого то критиковать (причем ни за что). И на много лучше, чем рассказывать байки о несоответствии измеряемого. Обычно когда такое говорят, то либо хотят скрыть факт кривозвучания, либо просто не умеют правильно измерять, а то и вообще не имеют нужного измерительного оборудования. Таких ханструхтеров нонче море. И у всех "божественный звук" с неравномерностью АЧХ и искажениями соответствующими оборудованию 4 группы сложности...

[LeoNeedR]

1 hour ago, Sound Art said:

Разница в том, что субъективно наблюдаемое и объективно измеряемое не соотвествует такой модели

Как минимум - очень странное утверждение. На первый взгляд, exciter возбуждает в излучающей пластине изгибную волну. Потом появляются волны, отраженные от краев пластины. Суперпозиция которых, собственно, и возбуждает колебания в окружающей среде. Абсолютно непонятно, почему нельзя заменить суперпозицию этих волн массивом излучателей (стремящихся к точечному), фаза которых повторяет суперпозицию волн исходных.

[LeoNeedR]

А тем временем Юрий Михайлович подозрительно затих. Определенно, конспектирует

[Sound Art]

33 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Предложите свою модель. Это лучше, чем кого то критиковать

В чем вы усмотрели критику? Я пока лишь поинтересовался, как возникла предлагаемая вами модель. А вот вас уже понесло в переход на личности, может поостудите свой пыл?

14 минут назад, LeoNeedR сказал:

Суперпозиция которых, собственно, и возбуждает колебания в окружающей среде. Абсолютно непонятно, почему нельзя заменить эту суперпозицию этих волн массивом излучателей (стремящихся к точечному), фаза которых повторяет суперпозицию волн исходных.

Леонид, я сомневаюсь, что в данном случае применим термин суперпозиция. Или хотя бы расшифруй, что ты под ним подразумеваешь в данном случае? Массив излучателей как известно формирует гребенку на АЧХ и поэтому подлежит строгому расчету при его создании. Здесь же не наблюдается такой гребенки и уж тем более нет никакого расчета такого рода.

[irharry]

Интересный опыт : https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48770