Наши статьи

[юрий3]

Ну и конечно попробовал эту панель. Размер 400Х700 мм, толщина 5мм, углы закруглил. Обычно рекомендуют размер делать из соотношения сторон 9 к 5 - это будет 1,8. У меня 7 к 4 - это 1,75 - близко к рекомендованному соотношению. Панель лежит на деревянных брусках под длинными сторонами. на брусках тонкая вспененная подложка ПВХ 2мм толщиной.Эксайтер просто лежит на панели, не приклеен к ней  и прижимается к ней собственным весом в 300 грамм.Что конечно нехорошо и неправильно,но пока так. так как еще нет рамы, куда буду крепить корпус дина с МС.  Расположение его из соотношения по длине и ширине панели  2 к 5 на 3 к 5, там находится точка установки. И так ролики звучания.

https://disk.yandex.ru/d/mtHUTMjGnai15A

https://disk.yandex.ru/d/S20dQLOiOMRBKQ

https://disk.yandex.ru/d/ycrQvl5ebZ8b4Q

https://disk.yandex.ru/d/kmS15zuRGIw2HQ

[юрий3]

Третий ролик - одна из самых любимых моих мелодий, мороз по коже.
Конечно на раме. в подвешенном состоянии, с использованием демпферов - подвесов из вспененной резины или вспененного скотча, с закрепленной в раме МС с корпусом дина звук наверное может сильно поменяться. надеюсь в лучшую сторону.

И еще - звучание роликов напрямую с моего компа сильно лучше звучания их же, загруженных на яндекс-диск. Очень жаль, что вы не можете это послушать, так как вес роликов очень серьезный и они напрямую на форум не загружаются.Но поверьте мне - вы очень сильно бы удивились тому, насколько загрузка на яндекс-диск портит звук.

[LeoNeedR]

3 minutes ago, юрий3 said:

Третий ролик - одна из самых любимых моих мелодий, мороз по коже.
Конечно на раме. в подвешенном состоянии, с использованием демпферов - подвесов из вспененной резины или вспененного скотча, с закрепленной в раме МС с корпусом дина звук наверное может сильно поменяться. надеюсь в лучшую сторону.

Боюсь, форум от этой заразы может спасти только снайпер. Или, м.б., специалист по направленному взрыву

P.S. Юрий Михайлович, за что вы нас всех так не любите, а?

[Crow is not crown]

10 часов назад, юрий3 сказал:

Съездил на строительный рынок прикупил панель. Материал фиг знает какой, то ли полистирол, то ли ПВХ. Толщина 5мм.Не скажу чтобы легкий, панель 400Х700мм весит 800гр. Жесткий на сдавливание, но гибкий. То ли вспененный. то ли нет, не разобрал.Там же смотрел сендвич панель ПВХ - сверху ПВХ потолще, снизу потоньше, между слоями пена, легко продавливается ногтем. Легкая и не гибкая, правда толщиной 10мм. Но думаю и 5мм будет так же не гибкая. Звучит плохо, я взял небольшой кусочек и попробовал.А в этом материале если и продавливается сердцевина ногтем, то очень немного. Материал сверху и снизу блестящий, белый. с одной стороны была защитная голубая пленка, которая легко удаляется. Внутри матовый очень мелкоячеистый. Как сказал продавец применяется в рекламе. Может это такой вспененный ПВХ, но ведь вес то не маленький? Например пеноплекс 20-25мм намного легче. И сердцевина не похожа на пену. материал однородный по толщине и достаточно жесткий как снаружи, так и внутри. Но точно не обычный ПВХ, который и плотнее и жестче. При изгибе гнется почти под 90 градусов, потом резко ломается с звуком щелчка. Горит только в пламени. сильно коптит, при удалении из пламени затухает. Запах гари резкий и неприятный. Вроде бы похож на ПВХ, но не сильно плотный. а с мелкоячеистой структурой. Вес кв. метра будет около 2.5кг. Кто знает что это за материал? Такой вспененный ПВХ? Он обычно имеет плотность 0,4-0,6 грамм на куб.см. Пересчитал плотность - вроде бы похоже на вспененный ПВХ. Тогда вопрос - надо ли снять блестящий слой сверху и снизу панели? И надо ли ее покрывать ПВА?

Материальчик называется вспененный рекламный ПВХ... ПВА на такой материал не ляжет и он там ни к чему. Блестящий слой это ламинирование. Защита от внешних воздействий, грязи и пыли. 

Клеют такой ПВХ либо спец клеями, разработанными для склейки ПВХ, либо цианоакрилатным клеем. Удовлетворительно склеивается полиэфирными смолами.  Возможна температурная формовка.

Вы спрашивали что за композитный материал у меня использован?

Это пенопластоподобный материал Rohacell толщиной 1мм и плотностью 0,04 г/куб.см. армированный с двух сторон высокомодульной стеклотканью толщиной 0,03 мм и нитями карбонового ровинга на эпоксидном компаунде КДА. Плотность полученного композита 0,08 г/куб.см. Жесткость достаточная для аудио применений в качестве диффузоров. Затухание хорошее, материал не звонкий. Вес пистона с двойной катушкой без резинового подвеса около 3,5 грамм. Для 7" динамика такая цифра при прочих его данных в некотором роде уникальна. Но это не мешает ему иметь резонанс в АО не выше 40 герц и спокойно играть от 60-80 герц. Сам динамик получился широкополосным, но в системе был ограничен работой от 80 до 400 герц.

Материалы с бОльшей плотностью приводят к потере КПД преобразователя... Этот факт нужно учитывать для акустических преобразователей со слабым мотором. DML как раз к таким преобразователям относится.

[юрий3]

6 часов назад, Crow is not crown сказал:

Материальчик называется вспененный рекламный ПВХ... ПВА на такой материал не ляжет и он там ни к чему. Блестящий слой это ламинирование. Защита от внешних воздействий, грязи и пыли. 

Клеют такой ПВХ либо спец клеями, разработанными для склейки ПВХ, либо цианоакрилатным клеем. Удовлетворительно склеивается полиэфирными смолами.  Возможна температурная формовка.

Вы спрашивали что за композитный материал у меня использован?

Это пенопластоподобный материал Rohacell толщиной 1мм и плотностью 0,04 г/куб.см. армированный с двух сторон высокомодульной стеклотканью толщиной 0,03 мм и нитями карбонового ровинга на эпоксидном компаунде КДА. Плотность полученного композита 0,08 г/куб.см. Жесткость достаточная для аудио применений в качестве диффузоров. Затухание хорошее, материал не звонкий. Вес пистона с двойной катушкой без резинового подвеса около 3,5 грамм. Для 7" динамика такая цифра при прочих его данных в некотором роде уникальна. Но это не мешает ему иметь резонанс в АО не выше 40 герц и спокойно играть от 60-80 герц. Сам динамик получился широкополосным, но в системе был ограничен работой от 80 до 400 герц.

Материалы с бОльшей плотностью приводят к потере КПД преобразователя... Этот факт нужно учитывать для акустических преобразователей со слабым мотором. DML как раз к таким преобразователям относится.

Спасибо за консультацию. Вспененный ПВХ имеет плотность около 0,5 гр на куб.см и поэтому достаточно тяжел. Но из опробованных материалов имеет неплохой звук. Так как достаточно жесткий на сжатие и в то же время гибкий и с неплохим затуханием-демпфированием, как понял. Этот набор свойств, противоречивый сам по себе, мало в каких материалах наблюдается, к сожалению. Например пеноплекс очень легок, достаточно жесток, но не гибкий. Хотя если взять толщину 5-10мм, может и будет гибок. Но его таких толщин нет. надо резать панель в 1 дюйм или более раскаленной  нихромовой проволокой, а я пока не готов к такому.

[юрий3]

Пока не думал еще что то покупать. но иду по улице, навстречу мужик с панелями XPS 20мм толщиной. Очень легкий, жесткость правда низкая, сердцевина из пены легко продавливается пальцем, зато есть некая гибкость. Демпфирующие свойства, как понимаю, высокие. На поверхности с двух сторон материал гладкий и не такой мягкий как сердцевина. Пришлось ехать в леруа. прикупил. Разрезал пополам. получился почти квадрат 600Х600мм. Послушал - а знаете, очень даже неплохо звучит, зачет.

https://disk.yandex.ru/d/aFj2MYQp02TMRg

А это то же самое но с панелью вспененного ПВХ 5мм толщиной. Звук разный, кому какой нравится больше?

https://disk.yandex.ru/d/ycrQvl5ebZ8b4Q

Как по мне первый ролик даже получше будет, хотя материал в несколько раз дешевле.

[Случайный гость]

1 час назад, юрий3 сказал:

Пока не думал еще что то покупать. но иду по улице, навстречу мужик с панелями XPS 20мм толщиной. Очень легкий, жесткость правда низкая, сердцевина из пены легко продавливается пальцем, зато есть некая гибкость. Демпфирующие свойства, как понимаю, высокие. На поверхности с двух сторон материал гладкий и не такой мягкий как сердцевина. Пришлось ехать в леруа. прикупил. Разрезал пополам. получился почти квадрат 600Х600мм. Послушал - а знаете, очень даже неплохо звучит, зачет.

https://disk.yandex.ru/d/aFj2MYQp02TMRg

А это то же самое но с панелью вспененного ПВХ 5мм толщиной. Звук разный, кому какой нравится больше?

https://disk.yandex.ru/d/ycrQvl5ebZ8b4Q

Как по мне первый ролик даже получше будет, хотя материал в несколько раз дешевле.

Да вообще этот "хлам" типа шейкеров вообще рвет старый хлам 4А32 по всем пунктам...

[Случайный гость]

1 час назад, юрий3 сказал:

Пока не думал еще что то покупать. но иду по улице, навстречу мужик с......

Если повезетМУЖИКА встретишь со старыми Роялями Вот это будет Звиздец по Лихницкому..Главное,чтобы  встретить.

[Случайный гость]

12 минут назад, Случайный гость сказал:

Отличная радиоточкаДа вообще этот "хлам" типа шейкеров вообще рвет старый хлам 4А32 по всем пунктам...

Отличная радиоточка! За свои 20руб лучший звук для кухни.

[Случайный гость]

19 часов назад, юрий3 сказал:

Третий ролик - одна из самых любимых моих мелодий, мороз по коже...

юрий3...бывший " Чатем"-неужели у тебя уже деменция началась?

 

[Crow is not crown]

9 часов назад, юрий3 сказал:

Спасибо за консультацию. Вспененный ПВХ имеет плотность около 0,5 гр на куб.см и поэтому достаточно тяжел. Но из опробованных материалов имеет неплохой звук. Так как достаточно жесткий на сжатие и в то же время гибкий и с неплохим затуханием-демпфированием, как понял. Этот набор свойств, противоречивый сам по себе, мало в каких материалах наблюдается, к сожалению. Например пеноплекс очень легок, достаточно жесток, но не гибкий. Хотя если взять толщину 5-10мм, может и будет гибок. Но его таких толщин нет. надо резать панель в 1 дюйм или более раскаленной  нихромовой проволокой, а я пока не готов к такому.

Вы можете найти вспененный рекламный ПВХ даже 1 мм толщиной.  Пеноплекс по моему разновидность пенопласта из полистирола. Просто есть шариковый и есть пена. Вот плотную пену обозвали пеноплексом. Есть пенопласты из ПВХ. Тот же Herex или Airex. У них плотность порядка 0,08 г/куб.см. Толщины бывают от 1 до 50 мм. Да и бальзу найти не проблема... При желании. Но все эти вещи при малой толщине и весе требуют армирования композитами для жесткости. Иначе, оно не будет нормально вести себя. Особенно через время...

Зайдите на сайт freemodeling.ru там все это есть, включая ровинг, стеклоткань и смолу и много чего еще...

[юрий3]

Неужели это образец лучшего звука, который можно извлечь из NXT за небольшие деньги? Имею ввиду панель XPS.

[moslist]

1 час назад, юрий3 сказал:

за небольшие деньги

Плитку из полистирола не пробовали ?  https://leroymerlin.ru/product/plitka-potolochnaya-ekstruzionnaya-polistirol-belaya-format-0102-50-x-50-sm-2-m-88404840/

У неё толщина 3,6мм . Армировать можно бумагой . Клей для этой  потолочной плитки  продаётся там же . Разбавляется спиртом , ацетоном . Не эпоксидка ) . 

[LeoNeedR]

38 minutes ago, moslist said:

Плитку из полистирола не пробовали ?  https://leroymerlin.ru/product/plitka-potolochnaya-ekstruzionnaya-polistirol-belaya-format-0102-50-x-50-sm-2-m-88404840/

У неё толщина 3,6мм . Армировать можно бумагой . Клей для этой  потолочной плитки  продаётся там же . Разбавляется спиртом , ацетоном . Не эпоксидка ) . 

Вот ты, Павел Борисович, по доброте душевной написал, не подумав, а Юрий Михайлович, теперь на неделю сна лишится. Кору головного мозга, жизнью рискуя, безуспешно расчесывать будет. И ни хрена в итоге не сделает. Потому как не дано ему.

Но 200 постов ни о чем, нам на погибель, таки напишет. Эксгибиционизм как он есть. Только в реальной жизни таких нещадно бьют при задержании/судят/сажают, а на форуме они цветут. Запахи, Богу слава, интернет пока не передает.

P.S. "Он не жлоб. Он просто счастлив безыскусно. Как ребенок тихо счастлив, что пописал" - Т.Шаов

[Crow is not crown]

7 часов назад, moslist сказал:

Плитку из полистирола не пробовали ?  https://leroymerlin.ru/product/plitka-potolochnaya-ekstruzionnaya-polistirol-belaya-format-0102-50-x-50-sm-2-m-88404840/

У неё толщина 3,6мм . Армировать можно бумагой . Клей для этой  потолочной плитки  продаётся там же . Разбавляется спиртом , ацетоном . Не эпоксидка ) . 

Ацетон и полистирол между собой не дружат. Все нитрорастворители его растворяют. А вот пенопластам из ПВХ ацетон не страшен. Клей для плитки потолочки называется Титан. Разводится спиртом, желательно этиловым, которого щаз в продаже не найти. Нонче даже антисептическую жидкость стали продавать в бутылочках по 50 грамм и это не этиловый, а изопропиловый спирт. Как будет вести себя Титан, разведенный изопропиловым спиртом - науке не известно. Надо пробовать... Водкой разводить Титан нельзя. Там много воды. Клей от нее белеет и сворачивается. Да и денатурат тоже стал редкостью и качество его неизвестно...

Кстати, полистирол дружит с клеем ПВА, который прекрасно разводится водой. Вопрос только в том, что у ПВА большая усадка, у разведенного водой она еще больше. А от этого возможны поводки больших плоских деталей... Вот такая бяда кругом - тяжела и неказиста жизнь простого тракториста)))

[moslist]

25 минут назад, Crow is not crown сказал:

Ацетон и полистирол между собой не дружат

Разбавленным титаном  мазать бумагу . Дать чуть выветрится ацетону и клеить . 

 

[moslist]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

Эксгибиционизм как он есть

Из за тебя остановку проехал (

[Crow is not crown]

30 минут назад, moslist сказал:

Разбавленным титаном  мазать бумагу . Дать чуть выветрится ацетону и клеить . 

 

Это так не работает. Как авиамоделист со стажем говорю и авиационный конструктор-технолог...

Вообще нормальное склеивание достигается смазыванием клеем обеих склеиваемых поверхностей. Иначе постигнет участь грузинской обуви... )

Для стабильности формы таких сэндвичей еще хорошо бы прошить пенопластоподобную начинку нитью с хорошей адгезией и пропиткой. Она свяжет между собой бумагу и стабилизирует пенопласт, усилит склеивание. Я обычно делал такое вручную, так легче не продавить поверхность и соблюдать одинаковое усилие стяжков. Пенопласты легко протыкаются обычной иголкой...

[Crow is not crown]

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Вот ты, Павел Борисович, по доброте душевной написал, не подумав, а Юрий Михайлович, теперь на неделю сна лишится. Кору головного мозга, жизнью рискуя, безуспешно расчесывать будет. И ни хрена в итоге не сделает. Потому как не дано ему.

Но 200 постов ни о чем, нам на погибель, таки напишет. Эксгибиционизм как он есть. Только в реальной жизни таких нещадно бьют при задержании/судят/сажают, а на форуме они цветут. Запахи, Богу слава, интернет пока не передает.

P.S. "Он не жлоб. Он просто счастлив безыскусно. Как ребенок тихо счастлив, что пописал" - Т.Шаов

Напомнило... Я его слепила из того, что было. А потом, что было - то и полюбила...

Я такое проще называю... Onano technology made in the kitchen on the knee from shit and sticks ...)))

[юрий3]

9 часов назад, moslist сказал:

Плитку из полистирола не пробовали ?  https://leroymerlin.ru/product/plitka-potolochnaya-ekstruzionnaya-polistirol-belaya-format-0102-50-x-50-sm-2-m-88404840/

У неё толщина 3,6мм . Армировать можно бумагой . Клей для этой  потолочной плитки  продаётся там же . Разбавляется спиртом , ацетоном . Не эпоксидка ) . 

пробовал какую то. не понравилась.Пока что XPS вроде бы лучшая по звуку. С хорошей отдачей. так как очень легкая. Хорошее демпфирование, а поэтому меньше резонансов. Сделать панель  так, как у производителей у меня не получится, слишком дорого и технология мало понятна и мало известна. Эксайтеры опять же нужны другие, более качественные.

[moslist]

2 часа назад, Crow is not crown сказал:

Вообще нормальное склеивание достигается смазыванием клеем обеих склеиваемых поверхностей. Иначе постигнет участь

Всё хорошо склеивается, и держит форму 

 

[LeoNeedR]

1 hour ago, юрий3 said:

Сделать панель  так, как у производителей у меня не получится

Золотые слова. В принципе, ветку можно закрывать

[moslist]

[Crow is not crown]

1 час назад, moslist сказал:

Всё хорошо склеивается, и держит форму 

 

Я всегда следовал технологии, следую и буду следовать. Как поступать вам - ваше личное дело под вашу же ответственность.

[Crow is not crown]

2 часа назад, юрий3 сказал:

пробовал какую то. не понравилась.Пока что XPS вроде бы лучшая по звуку. С хорошей отдачей. так как очень легкая. Хорошее демпфирование, а поэтому меньше резонансов. Сделать панель  так, как у производителей у меня не получится, слишком дорого и технология мало понятна и мало известна. Эксайтеры опять же нужны другие, более качественные.

Сделать панель как у Тефра Аудио из сотового картона не получится? Они его даже не делают сами, а покупают оптом нарезанный в размер с готовой полиграфией)