Наши статьи

[Crow is not crown]

18 минут назад, юрий3 сказал:

Таки поперечные волны являются источником звука. Все струнные инструменты звучат именно за их счет.И достаточно качественно, по крайней мере обычным динамикам с их продольными волнами до того звука струнных далеко.

В NXT  все сложно и до сих пор не совсем понятно. Панель - это не струна. это плоская протяженная структура композитного материала, обычно не имеющая натяжения и специального глушения, а лишь частичное демпфирование.

Ну да. Поэтому, когда были в магазинах металлические струны - мы гоняли в Москву за импортными нейлоновыми. Звук другой. Другие гармоники и тембры... Мягче, иногда казалось объемней, хотя все равно  самую высокую струну через какое то время вешали из металла...

Но какое это отношение имеет к звуку, который должен быть лишен паразитных резонансов???

По поводу ваших рассказок про частичное глушение и особую структуру.

На самом деле все более менее играющие DML панели сделаны наподобие обычных динамиков. Просто возбуждаются несколькими катушками и имеют очень маленький линейный ход.

И в своей композитной изодинамике пробовал всякие ассиметричные решения и прочее. Всегда результат был один - лишнее глушить или не делать так чтобы лишнего было много. Лишнее - это призвуки... 

[юрий3]

25 минут назад, Crow is not crown сказал:

Но какое это отношение имеет к звуку, который должен быть лишен паразитных резонансов???

Самое прямое. так как от поперечных колебаний струны звук и рождается.Ну а с паразитными резонансами надо бороться.Правда я совсем не понял причем тут ваш спич про металлические и синтетические струны?

[юрий3]

35 минут назад, Crow is not crown сказал:

На самом деле все более менее играющие DML панели сделаны наподобие обычных динамиков. Просто возбуждаются несколькими катушками и имеют очень маленький линейный ход.

Чем же они вам напомнили обычные динамики, ну не похожи же совершенно? Возбуждаются и одной, и несколькими катушками, это не принципиально.И да, очень маленький линейный ход. И при этом громко звучат. Но ведь обычные динамики при маленьком линейном ходе диффузора звучат очень тихо. и чтобы они зазвучали громко линейных ход диффузора должен быть большой. Что то тут не стыкуется у вас.Говорите. что принцип работы у них одинаков, а такое различие в поведении. Так не бывает.

[Crow is not crown]

26 минут назад, юрий3 сказал:

Самое прямое. так как от поперечных колебаний струны звук и рождается.Ну а с паразитными резонансами надо бороться.Правда я совсем не понял причем тут ваш спич про металлические и синтетические струны?

Таки дело в том, что нет НЕпаразитных поперечных волн. Вспомните фото допплеровского оптического измерителя смещений для динамика Мангера. Там как раз видоизменение синфазного движения мембраны от катушки при возникающих в мембране поперечных волнах (где очень часто вся синфазность потеряна). При этом, реакция на короткие импульсы у всех мембранофонов просто изумительная из за очень низкой инерции и большой гибкости.  Но вот если сигнал длится дольше времени прохождения звука по мембране - вот тогда начинается полная задница... И в любом другом известном лично мне динамике то же самое. Выручает только декремент затухания в материале и принудительные способы по его увеличению - мы его просто называем демпфированием...

И сомнительно чтобы задница, распространяющаяся не на всю поверхность сразу, а со скоростью звука в материале, да еще в достаточно протяженной мембране, воспроизвела звуки хоть как то без копрофагии.

Но мечтать конечно не вредно. И никто не запрещает... Только доказательств сего еще никто не предоставил. Только байки...

[LeoNeedR]

14 hours ago, юрий3 said:

Ну пока что это просто наметки. что из этого получится я не могу точно сказать, возможно что и ничего.Всвязи с санкциями достать хороший эксайтер затруднительно, только китайские. А они имеют жесткий металлический "паук", звук не озонирующий.Вот поэтому.............

Плохому танцору, Юрий Михайлович, всегда что-то мешает. 

[LeoNeedR]

13 hours ago, юрий3 said:

Вы как всегда продолжаете страдать отсутствием логики.К тому же как всегда невнимательно читаете что я пишу. А я писал, что в бывших ранее конструкциях с пассивным радиатором  его диффузор СОВЕРШАЕТ ПРОДОЛЬНЫЙ ПОРШНЕВОЙ ХОД. Специально для вас выделил заглавными буквами. может хоть теперь до вас дойдет. хотя  сомневаюсь. В предложенной же мною конструкции панель-диффузор совершает изгибные поперечные колебания. Долдоню вам это уже 12 страниц, а воз у вас и ныне там - так и не поняли разницы. И наверное уже и не поймете, так как те, кто на это был способен, уже давно поняли.Вы же зашорены своим прежним опытом и новый воспринять уже не в состоянии. Это явление имеет название - "Горе от ума".К тому же ваша гордыня, ваше ЭГО просто вопиёт - почему это Юрий. а не я.Блин, видели бы вы себя со стороны.....

Выбегалло. Как есть Выбегалло

[LeoNeedR]

11 hours ago, юрий3 said:

Ну почему же не знаю. почитал про вас и фото  вы прислали. Мы похожи, просто я немного старше.

"Вот два изображенья: вот и вот. На этих двух портретах лица братьев" - Гамлет. Принц Датский. В переводе Б.Л.Пастернака.

Почти уверен, Юрий Михайлович, что вы не читали. Что, впрочем, к лучшему

[Crow is not crown]

12 часов назад, юрий3 сказал:

Как понимаю мембрана имеет натяжение? И не слабое. то есть у нее есть подвес. И самое главное - а два магнитных поля - от постоянных магнитов и от тока по дорожке - они тоже мягкие и мягко же( изгибно) взаимодействуют между собой? Или все же их взаимодействие жесткое? Магнитное поле появляется в дорожке одновременно одинаковое во всех его точках от ее начала и до конца в единицу времени или не одинаковое, а по нарастающей по длине? Я считаю. что одинаковое. А вы?

Делают по разному. Единого мнения нет. Одни натягиввют, другие не натягивают, третьи - делают гофрировку. 

Вообще вы очень специфично описываете процессы. С несуществующей в электроакустике терминологией. Технари так не поступают.

Что значит жесткое взаимодействие от магнитного поля - не знаю. Полагаю, что имеется в виду, когда поле дорожек может или не может влиять на поле в зазоре от магнитов. На этот вопрос трудно ответить. Но полагаю, что какое то влияние есть. Поле в зазоре само собой 100% равномерным сделать не получается. Поэтому сила действующая на единицу длины дорожки в общем случае одинакова не везде.

Отчасти сделать поле сильнее в два раза и более равномерным помогает ортодинамическая конфигурация. Это когда магниты расположены с двух сторон мембраны.

[юрий3]

54 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Вообще вы очень специфично описываете процессы. С несуществующей в электроакустике терминологией. Технари так не поступают.

Я не технарь в динамикостроении и электроакустике, никогда этим не занимался. У меня диплом инженера-механика автомобильного института.И работал большей частью по ремонту оборудования.

[Crow is not crown]

10 минут назад, юрий3 сказал:

Я не технарь в динамикостроении и электроакустике, никогда этим не занимался. У меня диплом инженера-механика автомобильного института.И работал большей частью по ремонту оборудования.

Даже для непрофильного инженера - это не оправдание. Я вот в авиационном учился, ну и потом еще в пару занесло. Даже на матфак заглянул.  Ну да ладно.

Еще по полям. В своих конструкциях опробовал и короткозамкнутые витки, и использование дорожек из ферромагнитных материалов, и смешанные, и даже умудрился впендюрить туда систему AIC (active impedance control). Про нее можно почитать у фирмы 18 Sound.

Все опробованное оказалось лишним колесом в телеге. То есть выгоды по линеаризации того что нужно не дало.

А вот правильное демпфирование, правильная конфигурация дорожек в магнитном поле, некоторые хитрости с рисунком дорожек, ориентация магнитов и их сила - сработали. На чем пока и остановился.

[юрий3]

13 часов назад, Crow is not crown сказал:

Таки дело в том, что нет НЕпаразитных поперечных волн. Вспомните фото допплеровского оптического измерителя смещений для динамика Мангера. Там как раз видоизменение синфазного движения мембраны от катушки при возникающих в мембране поперечных волнах (где очень часто вся синфазность потеряна). При этом, реакция на короткие импульсы у всех мембранофонов просто изумительная из за очень низкой инерции и большой гибкости.  Но вот если сигнал длится дольше времени прохождения звука по мембране - вот тогда начинается полная задница... И в любом другом известном лично мне динамике то же самое. Выручает только декремент затухания в материале и принудительные способы по его увеличению - мы его просто называем демпфированием...

И сомнительно чтобы задница, распространяющаяся не на всю поверхность сразу, а со скоростью звука в материале, да еще в достаточно протяженной мембране, воспроизвела звуки хоть как то без копрофагии.

Но мечтать конечно не вредно. И никто не запрещает... Только доказательств сего еще никто не предоставил. Только байки...

Да там много чего непонятного в дине Мангер.Утверждается, что там в мембране нет стоячих волн, а вот почему то интерференционная картина на ее поверхности присутствует. А разве она может появиться в мембране, если поперечные волны не отражаются от края и не возвращаются назад? Ведь граница раздела сред мембрана-воздух их будет отражать назад в не зависимости зажат край или он свободен.

"Вот например динамик Мангер. Пишут, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине.При этом она гибкая. И на нее воздействует катушка МС. Ну и как это возможно? Динамик устанавливается вертикально, мембрана просто сползла бы на один край, вниз, если бы не имела подвеса. Вот объясните мне принцип работы мембраны в дине Мангер.Эти демпферА по наружному и внутреннему краю мембраны - они к ней приклеены и приклеены ли так же к корзине?  4 нити из какого материала и имеют ли они предварительное натяжение? Держат ли они мембрану и если держат, то почему не считаются при этом ее подвесом?" - моя цитата.

Вот что вы. как специалист, можете сказать и объяснить неспециалисту по динамику Мангер и по изодинамикам? Исходя из:

"А вот правильное демпфирование, правильная конфигурация дорожек в магнитном поле, некоторые хитрости с рисунком дорожек, ориентация магнитов и их сила - сработали" - ваша цитата. 

И у меня большие подозрения. что какой то четкой, однозначной  и выверенной теории работы как у дина Мангера, так и  NXT, а так же наверное и  обычного диффузорного дина - на сегодняшний день ее просто НЕТ. Это так?

Вот например 4 нити в Мангер. Понятно, что это подводка тока к 2-м катушкам. А так же центровка катушки в зазоре.Значит эти нити имеют натяжение и являются подвесом катушки. А катушка приклеена к мембране или нет? Если приклеена, то это так же подвес для мембраны.А утверждают, что мембрана подвеса не имеет.

[Crow is not crown]

45 минут назад, юрий3 сказал:

Да там много чего непонятного в дине Мангер.Утверждается, что там в мембране нет стоячих волн, а вот почему то интерференционная картина на ее поверхности присутствует. А разве она может появиться в мембране, если поперечные волны не отражаются от края и не возвращаются назад? Ведь граница раздела сред мембрана-воздух их будет отражать назад в не зависимости зажат край или он свободен.

"Вот например динамик Мангер. Пишут, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине.При этом она гибкая. И на нее воздействует катушка МС. Ну и как это возможно? Динамик устанавливается вертикально, мембрана просто сползла бы на один край, вниз, если бы не имела подвеса. Вот объясните мне принцип работы мембраны в дине Мангер.Эти демпферА по наружному и внутреннему краю мембраны - они к ней приклеены и приклеены ли так же к корзине?  4 нити из какого материала и имеют ли они предварительное натяжение? Держат ли они мембрану и если держат, то почему не считаются при этом ее подвесом?" - моя цитата.

Вот что вы. как специалист, можете сказать и объяснить неспециалисту по динамику Мангер?

Если бы Мангер считал, что в мембране нет стояков, то не наплодил бы патентов по демпфированию паразитных резонансов в мембранофонах. Скорее всего он мечтал о таком положении дел. Искал такой материал и способы его возбуждения.

Мембрана у Мангера натянута и приклеена по периметру корзины. Динамик Мангера это гибрид между купольным динамиком и изодинамикой. Поэтому его проще назвать мембранофоном - барабаном с электродинамическим приводом. Двойная катушка хитрой конфигурации придумана им для автоцентровки в магнитном зазоре, когда сила возврата пружины натянутой мембраны мала. И от части такое решение призвано ускорить процесс успокоения после импульсного сигнала.

В принципе, подобное мы можем наблюдать в древних динамиках со сдохшим подвесом. Когда он на столько тряпка, что пружинящих свойств уже нет. Тогда динамик может просто выплюнуть из зазора - и все. Такой результат ждет практически любой преобразователь, где стремятся сильно расширить полосу вниз не увеличивая веса подвижной системы, но тогда и вынуждены смягчать подвеску, а с ней снижаются и пружинящие свойства и много чего еще происходит. И Мангер  не исключение. Он мечтал об идеальном широкополоснике. А уж что получилось - то получилось. Все равно по своему очень красивое решение. Как я понял дочь в таких вопросах отцу в подметки не годится. Она чистый коммерсант... Слава Всевышнему, что продолжает дело своего отца, а не продала фирму за бесценок...

[юрий3]

Спасибо за попытку объяснить принцип работы дина Мангер.Хотя в его описании все же утверждается. что мембрана не приклеена к корзине и не имеет натяжения( что очень похоже на вариант панели NXT), а просто свободно лежит. И что, мол. именно поэтому в ней не возникает стоячих волн, им, мол, не от чего отражаться и у наружного  края мембраны они( СЧ и НЧ) полностью гасятся демпфером, а у внутреннего центра  еще одним демпфером гасятся ВЧ. Ну а тогда кто тут прав, Мангер или вы?

И еще - а самоцентровка катушки в зазоре за счет 2-х частей катушки или все же за счет натяжения 4-х подводящих нитей? Как я понял( может неправильно). что 2 катушки для снижения индуктивности. А может еще для чего то другого? Кстати эти 4 нити проходят по поверхности мембраны и, как понимаю. не дают ей возможности ни сползти вниз при вертикальном ее положении. ни улететь в космос на НЧ.Ну а тогда они могут считаться подвесом мембраны, а Мангер утверждает, что у мембраны нет подвеса. И тогда как это понимать?

[Crow is not crown]

43 минуты назад, юрий3 сказал:

Спасибо за попытку объяснить принцип работы дина Мангер.Хотя в его описании все же утверждается. что мембрана не приклеена к корзине и не имеет натяжения( что очень похоже на вариант панели NXT), а просто свободно лежит. И что, мол. именно поэтому в ней не возникает стоячих волн, им, мол, не от чего отражаться и у наружного  края мембраны они( СЧ и НЧ) полностью гасятся демпфером, а у внутреннего центра  еще одним демпфером гасятся ВЧ. Ну а тогда кто тут прав, Мангер или вы?

И еще - а самоцентровка катушки в зазоре за счет 2-х частей катушки или все же за счет натяжения 4-х подводящих нитей? Как я понял( может неправильно). что 2 катушки для снижения индуктивности. А может еще для чего то другого? Кстати эти 4 нити проходят по поверхности мембраны и, как понимаю. не дают ей возможности ни сползти вниз при вертикальном ее положении. ни улететь в космос на НЧ.Ну а тогда они могут считаться подвесом мембраны, а Мангер утверждает, что у мембраны нет подвеса. И тогда как это понимать?

Я не держал динамик Мангера в руках к сожалению. Не щупал. Пощупал бы - сказал бы поболее о его конструктиве. Вполне возможно, что мембрана полужесткая. Но чтобы она была свободнозакрепленной есть только одно решение - зажать ее концы между слоями демпфирующего материала. В принципе то же самое делают в изодинамике. Но имея эффективность, такое решение оказывается не самым эффективным. Приходится каким то образом демпфировать и остальную поверхнось войлокоподобными материалами или каучукоподобными демпфирующими пропитками.

У Мангера и этот факт, как говорится на лице) Весь в демпфирующих секторах...

[юрий3]

46 минут назад, Crow is not crown сказал:

Я не держал динамик Мангера в руках к сожалению. Не щупал. Пощупал бы - сказал бы поболее о его конструктиве. Вполне возможно, что мембрана полужесткая. Но чтобы она была свободнозакрепленной есть только одно решение - зажать ее концы между слоями демпфирующего материала. В принципе то же самое делают в изодинамике. Но имея эффективность, такое решение оказывается не самым эффективным. Приходится каким то образом демпфировать и остальную поверхнось войлокоподобными материалами или каучукоподобными демпфирующими пропитками.

У Мангера и этот факт, как говорится на лице) Весь в демпфирующих секторах...

Да. не понятно до конца как же там работает дин Мангер. Как. впрочем, и панель NXT.Они должны быть похожи по принципу работы - мембрана и панель. Как понимаю должна быть достаточно жесткая. но несколько( до определенных пределов)гибкая поверхность как минимум с одной. а лучше с двух сторон. И между этими поверхностями располагаться сильно демпфирующий материал. Который призван демпфировать резонансы, хотя демпфирует не только их, но и полезные волны. снижая общую отдачу.Это у Мангера и NXT так. А вот у изодина не совсем  так - там НЕ ЖЕСТКАЯ И ОЧЕНЬ ГИБКАЯ МЕМБРАНА. Но на нее нанесены токопроводящие дорожки.И когда по ним течет  ток, то такая мембрана совершенно преображается - она приобретает достаточно высокую жесткость за счет магнитного поля, а гибкость ее значительно теряется. хотя и сохраняется в какой то мере. Что, вроде бы приближает ее к Мангеру и NXT. Да, но там нет такого демпфера, как у них. И самое главное - у Мангера и NXT - возбуждение или близкое к точке или по узкому кольцу. И от этой точки или кольца по поверхности расходятся в разные стороны поперечные волны, как от камня. брошенного в воду. А демпфер внутри и по краям гасит резонансы, хотя и волны тоже до определенной степени.А вот у изодина возбуждение по всей поверхности мембраны и никаких ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ поперечных волн там не может быть. так как мембрана В ОСНОВНОМ движется как единый поршень( конечно с некоторым допущением) и не может значительно изгибаться. как она изгибается в Мангере и NXT от точечного или кольцевого возбуждения. Ну и тогда в изодине на поверхности мембраны не должно быть такой же интерференционной картины, какая есть у Мангера и NXT. Может быть так? В этом различив в принципе их работы?

[Crow is not crown]

17 минут назад, юрий3 сказал:

Да. не понятно до конца как же там работает дин Мангер. Как. впрочем, и панель NXT.Они должны быть похожи по принципу работы - мембрана и панель. Как понимаю должна быть достаточно жесткая. но несколько( до определенных пределов)гибкая поверхность как минимум с одной. а лучше с двух сторон. И между этими поверхностями располагаться сильно демпфирующий материал. Который призван демпфировать резонансы, хотя демпфирует не только их, но и полезные волны. снижая общую отдачу.Это у Мангера и NXT так. А вот у изодина не совсем  так - там НЕ ЖЕСТКАЯ И ОЧЕНЬ ГИБКАЯ МЕМБРАНА. Но на нее нанесены токопроводящие дорожки.И когда по ним течет  ток, то такая мембрана совершенно преображается - она приобретает достаточно высокую жесткость за счет магнитного поля, а гибкость ее значительно теряется. хотя и сохраняется в какой то мере. Что, вроде бы приближает ее к Мангеру и NXT. Да, но там нет такого демпфера, как у них. И самое главное - у Мангера и NXT - возбуждение или близкое к точке или по узкому кольцу. И от этой точки или кольца по поверхности расходятся в разные стороны поперечные волны, как от камня. брошенного в воду. А демпфер внутри и по краям гасит резонансы, хотя и волны тоже до определенной степени.А вот у изодина возбуждение по всей поверхности мембраны и никаких ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ поперечных волн там не может быть. так как мембрана В ОСНОВНОМ движется как единый поршень( конечно с некоторым допущением) и нге может значительно изгибаться. как она изгибается в мангере и NXT. Может быть так?

А вы знаете что внутри изодина? В большинстве внутри мягкий демпфер, прижатый к мембране. Иначе о какой то гладкой АЧХ и отсутствии призвуков можно забыть. Мембрана не движется как поршень. Она мягкая. По сути тряпка. Она гнется между дорожками и в других местах. Добавьте к этому неравномерность магнитного поля и корень "изо" в названии можно спокойно исключить. Сейчас, кстати, стало более популярным применять слово "планарный" и "ribbon" - ленточный. Про "изо" упоминать перестали. Ну потому что нет там никакого поршня и равномерности поля и усилия на единицу площади. А врать в технике и тем более науке - некорректно.

[юрий3]

33 минуты назад, Crow is not crown сказал:

А вы знаете что внутри изодина? В большинстве внутри мягкий демпфер, прижатый к мембране. Иначе о какой то гладкой АЧХ и отсутствии призвуков можно забыть. Мембрана не движется как поршень. Она мягкая. По сути тряпка. Она гнется между дорожками и в других местах. Добавьте к этому неравномерность магнитного поля и корень "изо" в названии можно спокойно исключить. Сейчас, кстати, стало более популярным применять слово "планарный" и "ribbon" - ленточный. Про "изо" упоминать пепестали. Ну потому что нет там никакого поршня и рааномерности поля. А врать в технике и тем более науке - некорректно.

Да. все так, хотя все же не тряпка, а пленка майлар.И у некоторых к тому же с натяжением. Но вы упустили главное - Просто пленка майлар очень гибкая. даже когда натянута. Но вот стОит появиться в дорожках, к ней приклеенной, тока. а значит и магнитного поля. как дорожки, а значит и пленка, становятся уже не совсем гибкими, так как сохраняют в пространстве в более-менее жестком состоянии свое  пространственном положении от взаимодействия собственного магнитного поля с полем постоянных магнитов.Ну нет там значительных пространственных поперечных изгибных  колебаний ни пленки, ни дорожек, магнитные поля этого не допускают и не позволяют. И при изменении величины и полярности магнитных полей так же не могут возникать значительные изгибные поперечные колебания ни дорожек, ни пленки. Они просто переходят из одного пространственного положения в другое в более-менее( с определенными допущениями)  поршневом, а не в изгибном  режиме. Хотя небольшие паразитные изгибы конечно могут быть и скорее всего есть. Но они звука не делают. они только его портят, а поэтому их надо демпфировать. Что там и делается в изодине. Наверное все же так? Или вы все же по прежнему уверены. что в изодине звук появляется от изгибных колебаний пленки и дорожек на них по поверхности, а не от поршневого их хода? Ну а тогда - а от чего те изгибные колебания возникают, что является их возбудителем, сможете ответить на этот вопрос? Магнитные поля не могут, а от чего же тогда? Там же нет другого движетеля кроме магнитного поля. как в Мангере и NXT в виде механического воздействия катушки в точке или по кольцу. Есть объяснение у вас?

[Crow is not crown]

23 минуты назад, юрий3 сказал:

Да. все так, хотя все же не тряпка, а пленка майлар.И у некоторых к тому же с натяжением. Но вы упустили главное - Просто пленка майлар очень гибкая. даже когда натянута. Но вот стОит появиться в дорожках, к ней приклеенной, тока. а значит и магнитного поля. как дорожки, а значит и пленка, становятся уже не совсем гибкими, так как сохраняют в пространстве в более-менее жестком состоянии свое  пространственном положении от взаимодействия собственного магнитного поля с полем постоянных магнитов.Ну нет там значительных пространственных колебаний ни пленки, ни дорожек, магнитные поля этого не допускают и не позволяют. И при изменении величины и полярности магнитных полей так же не могут возникать значительные изгибные поперечные колебания ни дорожек, ни пленки. Хотя небольшие паразитные могут быть и скорее всего есть. Наверное все же так?

Ну мвйлар, он же лавсан - это устаревший материал. От тепературы дорожек он скукоживается. Более продвинутые "черти" применяют тарапласт - полипропиленовую пленку. Но она плохо склеивается и тоже от температуры кукожится. Просто температура эта чуть повыше.  Более продвинутым материалом оказался каптон, он же по нашему полиимид. Я такой и применял. Этот материал выдерживает температуры под 600 градусов. Но и у него есть недостатки. Он плохо тянется и плохо сохраняет стабильность от ударных деформаций. Проще - если хорошо поддать, то натяжке мембраны придет каюк.

По поводу того, что ннт значительных деформаций. Ну во первых, никакое поле и дорожки вам никакой стабильности не гарантируют. Гарантия может быть только от моделирования. По факту ее нет. Да, натяжка стабилизирует мембрану, но тоже ничего не обещает сверх того. Кроме того, с ростом температуры дорожек натяжка так же плывет.

А для того чтобы искорежить до неузнаваемости АЧХ сильных деформаций и не нужно. Классический диффузорник тому хороший пример.

У мембранофонов лишь пару преимуществ - они легкие и потому имеют хорошие импульсные характеристики, по этой причине могут играть очень высоко, не требуют центровки катушек, если речь за изо...

Чтобы эти же преим3щества воплотить в NXT, то нужна в перв3ю очередь очень легкая мембрана (панель). Я бы даже о применении тонкого картона забыл... и не важно сотовый он или какой другой...

[юрий3]

9 минут назад, Crow is not crown сказал:

По поводу того, что ннт значительных деформаций. Ну во первых, никакое поле и дорожки вам никакой стабильности не гарантируют. Гарантия может быть только от моделирования. По факту ее нет. Да, натяжка стабилизирует мембрану, но тоже ничего не обещает сверх того. Кроме того, с ростом температуры дорожек натяжка так же плывет.

А для того чтобы искорежить до неузнаваемости АЧХ сильных деформаций и не нужно. Классический диффузорник тому хороший пример.

Ну так для этого там и применяется демпфер, чтобы погасить изгибные паразитные деформации, которые там есть. Но звук то демпфер не гасит, значит звук производят не они, а что то другое. А что тогда? Может все таки поршневые перемещения мембраны с дорожками под действием переменного магнитного поля? Больше вроде бы не от чего. нет там другого движетеля. Или вы считаете иначе? Тогда докажите это научно и чисто физически от чего появляется звук в изодинамике, если не от поршневого хода мембраны?

[Vonapets]

[юрий3]

1 час назад, Vonapets сказал:

Значит Мангер лукавил, когда уверял, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине? Она приклеена к наружному демпферу и прижата вместе с ним к корзине внешним кольцом, как понимаю?То есть явно имеет подвес.А значит и по полной набор стоячих волн, в чем Мангер тоже нас вводит в заблуждение? И центровка катушки тоже за счет ее жесткой связи с зажатой по кольцу мембраной ?Да уж..........как жить, кругом один обман..........

А в чем же тогда ее отличие от обычного динамика с плоским диффузором? Только в параметрах и характеристиках жесткости и демпфирования панели-мембраны?

На этой картинке из материалов Мангера вообще не показано наружное кольцо, как будто его и нет.Обман, кругом один обман, ну не солидно же.Хотя нет, что то там по наружному краю корзины лежит в виде кольца, но оно не заходит на демпфер и не прижимает его с мембраной к корзине.Но демпфер  приклеен к мембране, а мембрана на 100% приклеена к корзине( на фото виден клей). а значит подвес таки есть у мембраны? И что это там за толстая нить( черного цвета) идет от катушки на этом рисунке. это явно не тот тонкий волосок провода. который виден на фото? И еще - на рисунке нижний наружный демпфер заходит на выступ корзины, а на фото( на самом деле) не заходит и к корзине клеится непосредственно мембрана.В любом случае мембрана жестко крепится к корзине( хотя и не кольцом, а на клею), а значит подвешена к ней, а не просто на ней свободно лежит.

[Crow is not crown]

6 часов назад, юрий3 сказал:

Значит Мангер лукавил, когда уверял, что мембрана не имеет подвеса и свободно лежит на корзине? Она приклеена к наружному демпферу и прижата вместе с ним к корзине внешним кольцом, как понимаю?То есть явно имеет подвес.А значит и по полной набор стоячих волн, в чем Мангер тоже нас вводит в заблуждение? И центровка катушки тоже за счет ее жесткой связи с зажатой по кольцу мембраной ?Да уж..........как жить, кругом один обман..........

А в чем же тогда ее отличие от обычного динамика с плоским диффузором? Только в параметрах и характеристиках жесткости и демпфирования панели-мембраны?

На этой картинке из материалов Мангера вообще не показано наружное кольцо, как будто его и нет.Обман, кругом один обман, ну не солидно же.Хотя нет, что то там по наружному краю корзины лежит в виде кольца, но оно не заходит на демпфер и не прижимает его с мембраной к корзине.Но демпфер  приклеен к мембране, а мембрана на 100% приклеена к корзине( на фото виден клей). а значит подвес таки есть у мембраны? И что это там за толстая нить( черного цвета) идет от катушки на этом рисунке. это явно не тот тонкий волосок провода. который виден на фото? И еще - на рисунке нижний наружный демпфер заходит на выступ корзины, а на фото( на самом деле) не заходит и к корзине клеится непосредственно мембрана.В любом случае мембрана жестко крепится к корзине( хотя и не кольцом, а на клею), а значит подвешена к ней, а не просто на ней свободно лежит.

Да нет, Юрий, мембрана приклеена весьма хитрО. Почти, как я предсказал - через демпфирующий материал...

Тут видно войлоеоподобный материал ро обеим сторонам которого нанесен клеющий состав. По всей видимости какая то разновидность подобия поликретанового герметика...

[юрий3]

3 часа назад, Crow is not crown сказал:

Да нет, Юрий, мембрана приклеена весьма хитрО. Почти, как я предсказал - через демпфирующий материал...

Тут видно войлоеоподобный материал ро обеим сторонам которого нанесен клеющий состав. По всей видимости какая то разновидность подобия поликретанового герметика...

Да, вы правы. это я не досмотрел. Демпфер по наружному краю приклеен к мембране и потом к корзине. То есть все же у нее есть подвес и стоячие поперечные  волны там в ней во всей красе. А Мангер слукавил. С демпфером по центру не совсем понятно. возможно его оторвали при демонтаже мембраны.

Да, эксперименты с динамиками вместо эксайтеров показали, что все же нужен контакт катушки с панелью хотя бы через резиновый наружный подвес.Или через втулку, вклеенную в диффузор.Иначе получается ерунда.Конечно тембр звука улучшается, звучание успокаивается и перестает быть резким, но возбуждение панели воздушным столбом - это не то, связь должна быть более жесткой, хотя и резина уже тоже  ничего себе так. Хотя резина желательна все же пожестче.

[юрий3]

https://disk.yandex.ru/d/lqq5DRq0YSCDTA

А это вообще черте что - вспененный полиэтилен 10мм толщиной без жестких наружных слоев. И диффузорный ШП дин с передачей возбуждения на эту "панель" через резиновый подвес диффузора.К сожалению АРУЗ, собака этакая. не дает возможности услышать разницы в громкости звука( у дина без панели она заметно тише). но зато изменение в темре звука слышно достаточно хорошо.И, как по мне. звук с панелью выигрывает у звука "голого" дина.И вот здесь все без обмана, в отличии от Мангера - панель-мембрана действительно свободно лежит на подвесе диффузора и ничем ни к чему вообще не крепится.Да, заметно вырастает уровень СЧ и ВЧ от панели, звук обретает объемность. насыщенность и взрослость, в отличии от "голого" дина, который поет как канарейка.Еще в голосе появляются теплые бархатистые нотки, свойственные артисту. В общем звук более натуральный и естественный, как и пишут про NXT и дин Мангер.

[LeoNeedR]

Gentlemen! Если мы не будем отвечать Юрию Михайловичу, т.е. не будем кормить тролля, то он умрет от голода.

Глядишь, и снайпер не понадобится