Наши статьи

[Игвин]

39 минут назад, Nekrozov сказал:

Вы нас не покинули, вот счастье-то. Можно и от шансона, тоже музыка. 

Вот великолепная стилизация.
Сделанная с большим вкусом, и, не побоюсь этого слова, талантом.
Разок послушать можно, улыбнуться, и слегка поднять настроение.
 

Оскверним святые страницы этого топика хорошим, крепким шансоном!

[BigBoris]

7 minutes ago, Avery said:

И этот "меломан" упорно спорил со всеми советами, как понимать музыку.

Все всё поняли? Вопросы есть?

Вот вот. Не понимаете такую музыку, образования у вас явно недостаточно, знание предмета отсутствует напрочь, а пальцы топырите. Ограниченность кругозора налицо. А я в отличие от вас сразу после такого могу Моцарта или Вагнера поставить и наоборот. И в каждом случае буду наслаждаться.

[Avery]

9 минут назад, BigBoris сказал:

Вот вот. Не понимаете такую музыку,

Это не музыка, это блатной фольклор.  Если бы вы послушали Моцарта, вы бы не смогли уже это слушать. 

[Gepardushka]

1 час назад, шарикъ сказал:

можно, и большинство, кстати, именно так и делает...

Разве можно чему-то долго радоваться без понимания? Без понимания, интереса - это пустое занятие, а оно ведь быстро должно наскучить? Значит, музыка что-то даёт такому человеку, раз он её переслушивает? Значит интерес неподдельный, раз внимательно её слушает?

1 час назад, шарикъ сказал:

я воспользовался этим, чтобы поделиться своим опытом преодоления непонимания тех музыкальных произведений, которые "не заходят" сразу или вообще не заходят, но при этом являются важнейшими из достижений в сокровищнице человечества.

я продемонстрировал тотальный подход, мозговой штурм, который на самом деле в основе не имеет ничего сложного и по факту является доступным для любого слушателя

Здесь я согласен. Если и так пробовал, и сяк пробовал - и никак, хотя интуитивно уверен, что что-то должно быть за этим, то тут скорее всего поможет описанный Вами путь. Или, как вариант, общение с увлечённым этой музыкой человеком. Как говорится, дорогу осилит идущий. Главное - продолжать копать )

1 час назад, шарикъ сказал:

и с ней нет другого способа борьбы, кроме как обращение к дополнительным источникам информации, если вышеупомянутая закрытость никак не поддаётся попыткам её преодолеть.

Вот именно это важно. Вы правильно меня одёрнули ранее, что по умолчанию считали, что я уже приложил собственные усилия для того, чтоб въехать. Что уже должен был заслушать, ну или по крайней мере не оставить попытки после одного раза.

Но выше диалог идёт между людьми слушающими и не испытывающими дискомфорта от того, что не въезжают в какую-то музыку. То есть слушают, стены непонимания между ними и музыкой нет. И они достигли этого не чтением информации, а собственным трудом при прослушивании.

Получается, что противоречий и нет?

Слушаешь. Не понял - ещё раз слушаешь. Внимательно, отложив все прочие дела. Опять не понял, но желание есть - ещё попробовал послушать. Опять не идёт? Читаешь... А далее, с новым опытом - снова слушаешь. Причём новый опыт можно получить не чтением, а прослушиванием какой-нибудь смежной музыки. Любая новая музыка, которая легла на слух - в какой-то степени обогащает нас. После подобного расширения музыкального опыта - может, наконец, зайти то, что ранее не заходило.

 

Кстати, ещё вопрос. Можно ли и корректно ли разделять произведение и музыку? Я отвечаю утвердительно.

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Это не музыка, это блатной фольклор.

А это - нет?

[Avery]

22 минуты назад, Gepardushka сказал:

Зачем тогда писать, что новичку необходимы знания, чтобы слушать?

Есть существенная разница между "нужны" и "могут помочь".

https://ok.ru/video/376655121112

Посмотрите, например фильм Амадеус, Формана. Да, это художественный фильм, Моцарт показан придурковатым, для пущего противопоставления Сальери,  к сожалению это воспринимается прямолинейно. Не суть, там гениальная музыка в очень хорошем исполнении и многие музыкальные смыслы схвачены очень точно.  Мне композитор сказал, что последняя сцена, где Сальери записывает ноты Реквиема, а Моцарт диктует - гениальная, как это рождалось по голосам.

[BigBoris]

15 minutes ago, Avery said:

Это не музыка, это блатной фольклор.  Если бы вы послушали Моцарта, вы бы не смогли уже это слушать. 

Могу. И Моцарт мой самый-самый. Я ведь уже писал - есть Моцарт и есть остальные композиторы (включая и Баха с Бетховеном). Просто вы слишком ограничены по жизни. Это не плохо и не хорошо, просто судьба у вас такая, потому многих вещей и собеседников не понимаете. Плохо то, что вы как и шарик делаете глобальные обобщения, не имея на то никакого морального права.

Кстати фильм видел, сильно не понравилось что из Моцарта сделали придурка.

[Avery]

11 минут назад, Альберто сказал:

А это - нет?

У вас есть уши, глаза? )  Послушайте в нормальном качестве.

В классической музыке могут быть использованы простые, иногда примитивные мелодии и гротескные персонажи, для изображения, например зла.   Это как в 7й симфонии Шостаковича мы недавно нашли фашистов )))  Но на другом уровне мастерства и в контексте.

 

[Альберто]

2 минуты назад, Avery сказал:

У вас есть уши, глаза? )  Послушайте в нормальном качестве.

В классической музыке могут быть использованы простые, иногда примитивные мелодии и гротескные персонажи, для изображения, например зла.   Это как с 7й симфонии Шостаковича мы недавно нашли фашистов)  Но на другом уровне мастерства и в контексте.

 

В каком-таком нормальном качестве? С какого перепугу ролик с "трубы", в любом виде - нормальное качество? Да и глазами я привык смотреть, а не слушать.

[Avery]

2 минуты назад, Альберто сказал:

В каком-таком нормальном качестве? С какого перепугу ролик с "трубы", в любом виде - нормальное качество?

Вы то взяли грамофонную запись Шаляпина. Это как рассматривать облупившиеся фрески.  Но в целом, вы шансон с дьявольщиной сравнили интересно)  Борис не обидится?

[ш р к ъ]

16 минут назад, Gepardushka сказал:

Я до сих пор не знаю, что там в Арлезианке или Кармен, что не мешает мне слушать записи

кстати, Кармен - это наилучший вариант для знакомства с оперой: тут и солдаты, тут и тореадоры, тут и цыгане, тут и ножик в бок и т.д., наряду с прекрасными ариями, самая лучшая из коих ария Микаелы, которая прокралась в логово бандитов чтобы сообщить покинувшему её дону Хосе что его мать при смерти и хочет с ним попрощаться -

- следует обратить внимание на то, что это единственный персонаж в данном произведении, которого композитор безоговорчно снабдил благородными качествами: негромкие валторны в начале арии указывают на благородные и самоотверженные мотивы действий данного персонажа в данный момент.

[Альберто]

А в эстрадной песне, или в шансоне, "простые, иногда примитивные мелодии и гротескные персонажи для изображения, например, зла" (с) встречаются несколько чаще. Что, очевидно, их роднит с классической музыкой. 

[ш р к ъ]

25 минут назад, Gepardushka сказал:

Разве можно чему-то долго радоваться без понимания? Без понимания, интереса - это пустое занятие, а оно ведь быстро должно наскучить? Значит, музыка что-то даёт такому человеку, раз он её переслушивает? Значит интерес неподдельный, раз внимательно её слушает?

так в том и вопрос: а внимательно ли? не упускает ли такой человек много чего, при этом?

25 минут назад, Gepardushka сказал:

Но выше диалог идёт между людьми слушающими и не испытывающими дискомфорта от того, что не въезжают в какую-то музыку. То есть слушают, стены непонимания между ними и музыкой нет. И они достигли этого не чтением информации, а собственным трудом при прослушивании.

на самом деле, они должны бы испытывать дискомфорт, а может и испытывают, но не сознаются.

25 минут назад, Gepardushka сказал:

Кстати, ещё вопрос. Можно ли и корректно ли разделять произведение и музыку?

я не понял данный вопрос, могли бы переформулировать его?

[Avery]

Ладно, спокойно ночи всем. Кто есть кто мы увидели сегодня.

[BigBoris]

И вам не кашлять. Берегите себя.

[Mike.t]

Стравинский как-то сказал

что его музыку лучше всего понимают дети и животные

 

[Альберто]

1 минуту назад, Mike.t сказал:

Стравинский как-то сказал

что его музыку лучше всего понимают дети и животные

 

Т.е. те, кто "понимать" ее, по определению, не может.

[ш р к ъ]

5 минут назад, Mike.t сказал:

Стравинский как-то сказал

он много чего сказал после как там его дёрнули в местное отделение полиции -

- дальше он и стал таким политкорректненьким.

[Avery]

10 минут назад, шарикъ сказал:

он много чего сказал после как там его дёрнули в местное отделение полиции -

- дальше он и стал таким политкорректненьким.

Да уж, что тут не скажешь)   Идите все спать.

5 апреля 1940 года Игорь Стравинский был арестован бостонской полицией за сделанную им аранжировку (для хора и оркестра) американского национального гимна StarSpangled Banner. Федеральный закон запрещал производить любую новую аранжировку гимна, поскольку гимн является национальным достоянием. За композитора вступились влиятельные друзья и его отпустили в тот же день.

[Mike.t]

1 минуту назад, Avery сказал:

Да уж, что тут не скажешь)   Идите все спать.

5 апреля 1940 года Игорь Стравинский был арестован бостонской полицией за сделанную им аранжировку (для хора и оркестра) американского национального гимна StarSpangled Banner. Федеральный закон запрещал производить любую новую аранжировку гимна, поскольку гимн является национальным достоянием. За композитора вступились влиятельные друзья и его отпустили в тот же день.

И что ?

что сказать хотели?

[Альберто]

1 минуту назад, Mike.t сказал:

И что ?

что сказать хотели?

Аверий хотел сказать всем "спокойной ночи". Но обманул.

[ш р к ъ]

Только что, Mike.t сказал:

И что ? что сказать хотели?

то, что и сказано. Стравинский дальше понял - с кем и с чем имеет дело.

его последующие заявления надо рассматривать с точки зрения произошедшего с ним.

[Mike.t]

4 минуты назад, шарикъ сказал:

то, что и сказано. Стравинский дальше понял - с кем и с чем имеет дело.

его последующие заявления надо рассматривать с точки зрения произошедшего с ним.

Иногда сигара

это просто сигара(с)

 

[BigBoris]

Шарику для сведения:

Политкорректности как идеологического оружия в те годы не существовало. Этот инструмент появился в обиходе гораздо гораздо позже. А полиция всего навсего пресекла нарушение закона, т.е. исполнила свои прямые обязанности. Вы не так сильны в конспирологии как в музыковедении, смиритесь с этим и не ищите черных кошек в темной комнате где вообще нет кошек. А то у вас и в средние века существовало мировое сетевое правительство диктовавшее свою волю композиторам и поэтам, что неверно.

[Nekrozov]

Я бы больше внимания уделял музыке, которую писал Стравинский, чем тому, что он говорил.