Наши статьи

[ш р к ъ]

опера "Парижская Жизнь" того же композитора и, как всегда, созданная по либретто двух известных пасквилянтов Мельяка и Галеви, повествует об унижении представителя аристократии, персонаж которого был взят из иностранцев, ибо французского аристократа же было стрёмно брать и, потому, взяли аристократа из Швеции, некого барона Гундремарка с супругой, кои прибывают в Париж чтобы развлечься, и оказываются сперва на парижском вокзале, разумеется:

где они затем попадают в руки одного недобросовестного буржуа из местных, который хочет овладеть баронессой, а старого барона надуть и, вместо подобающей тому аристократической среды, подсунуть ряженых под аристократов лакеев:

всё заканчивается для незадачливого буржуа провалом, и барон Гундремарк требует сатисфакции, но скандал удаётся замять под сомнительным прелогом, что мол "ну это же Париж, не бери в голову" и т.п.

 

[Nekrozov]

Либретто в вольном изложении. А о музыке где?

[ш р к ъ]

12 минут назад, Nekrozov сказал:

Либретто в вольном изложении. А о музыке где?

вот здесь же -

- или, к примеру, в следущем сообщении вы напрочь не слышите, что например куплеты барона состоят из частей намекающих на музыкальную составляющую придворного танца, идущую в контрасте с ярко выраженным испанским мотивом в припеве?

[BigBoris]

3 hours ago, шарикъ said:

 вы лично оказались неспособны уловить, а теперь рвёте на себе волосы с досады, ибо именно вы не умеете чуствовать музыку, отсюда и ваша склонность к низким жанрам, что вы эмоционально черствы, а это не позволяет вам постичь смысл музыки на интуитивном уровне, прежде всего, ибо вы не музыкальны, вот и всё.

Забавно как человек с напрочь задавленной рассудком эмоциональной сферой обвиняет других в эмоциональной черствости. А ведь пар из котла под давлением прорывается иногда, что мы и наблюдали в личке некоторое время назад и ведь не извинился ни перед кем подлец. Впрочем на больных врачи не обижаются.

[ш р к ъ]

"Великая Герцогиня Герольштейнская" Оффенбаха вся пронизана милитаристским духом и фаллическими намёками (плюмажи, сабли и т.п.) имея в виду что образ главной героини отправляет к самой Екатерине Великой, которой европейская пресса приписывала невесть что, в том числе и неразборчивость в амурных делах.

таки да, именно Оффенбах дал столь много главному жанру ХХ века под названием "эстрада" и уж в его музыке присутствует намного больше уважения к слушателю, чем у некоторых других композиторов (хотя наличие такого количества пасквиля в либретто изначально конечно избавляет от необходимости издеваться над слушателем непосредственно в партитуре).

[Альберто]

Давно и с удовольствием слушаю музыку Бартока.

Когда в моей жизни настала пора погружения в академическую музыку, я решил отнестись к серьезному жанру столь же серьезно и подойти к делу проникновения в него систематически, проходя его историю по временной шкале от барокко до Дармштадской школы. Однако в процессе выяснилось, что если: а) целью прослушивания музыки является удовольствие от этого процесса, б) в процесс выбора произведений для прослушивания (и версий их исполнения) вносить элемент спонтанности, дабы сохранить интригу и не погрязнуть в болоте различных классификаций, то все это превращается в замечательное развлечение с попутной выгодой в виде приобретенных знаний и главное - опыта общения с этим жанром.

Так вот с опытом пришли и предпочтения. Для меня они, по каким-то причинам почти всегда оказывались на стыке жестко отклассифицированных до меня разделов академической музыки. Таким образом среди предпочтений оказались, в частности, Брукнер, Малер и Барток.

Музыка Бартока - сплав классических традиций, корневого среднеевропейского фолка и недюжинной фантазии ее автора. Рожденные в таком замесе звуковые полотна притягивают совершенно невыразимой словами игрой оттенков (даже сейчас описание получается неуклюжим). Это музыка для разного настроения - в любом душевном состоянии у меня получается находить в ней источник энергии. Она сложна лишь на первый взгляд (первое прослушивание), и то лишь для тех, кто заранее настраивает себя (следуя советам разных "теоретиков") на некие мифические сложности ее восприятия. Ей надо просто довериться и отдаться.    

[BigBoris]

Про массонов и милитари интелледженс 6 забыли, без них и в Бартоке никак. А если еще вспомнить про тщательно скрываемую национальность королевы Виктории да еще и нынешней то вообще.

[Альберто]

5 минут назад, BigBoris сказал:

Про массонов и милитари интелледженс 5 забыли, без них и в Бартоке никак. А если еще вспомнить про тщательно скрываемую национальность королевы Виктории да еще и нынешней то вообще.

Там граф Дракула постарался. Они с графом Калиостро графиню Эльжбету Батори (которая купалась в крови девственниц) не поделили по праву первой ночи. Дракула успел первым, и на свет появился Янош Кадар.

А! Совсем забыл! От Калиостро она Имре Кальмана родила.

[ш р к ъ]

21 минуту назад, Альберто сказал:

в процессе выяснилось, что если: а) целью прослушивания музыки является удовольствие от этого процесса, б) в процесс выбора произведений для прослушивания (и версий их исполнения) вносить элемент спонтанности, дабы сохранить интригу и не погрязнуть в болоте различных классификаций, то все это превращается в замечательное развлечение с попутной выгодой в виде приобретенных знаний и главное - опыта общения с этим жанром.

если говорить о спонтанности, то следует иметь в виду, что те многочисленные ветки с разбором исполнений являются крайне преждевременным занятием, ибо заранее назначают то или иное исполнение на роль оптимального. Брукнер и ветка ему посвящённая на этом форуме, например, выделила в лидеры исполнения произведений данного композитора дирижёра Челибидаке (чему и я поспособствовал, каюсь) хотя теперь стало очевидным: Челибидаке ретуширует музыку, подносит её красиво, но это может нивелировать смыслы произведения, хотя некоторым оно удобнее для прослушивания в таком виде.

[Альберто]

1 минуту назад, шарикъ сказал:

если говорить о спонтанности, то следует иметь в виду, что те многочисленные ветки с разбором исполнений являются крайне преждевременным занятием, ибо заранее назначают то или иное исполнение на роль оптимального. Брукнер и ветка ему посвящённая на этом форуме, например, выделила в лидеры исполнения произведений оного дирижёра Челибидаке (чему и я поспособствовал, каюсь) хотя теперь стало очевидным: Челибидаке ретуширует музыку, подносит её красиво, но это может нивелировать смыслы произведения, хотя некоторым оно удобнее для прослушивания в таком виде.

Там просто мнением делятся. Никто никого никуда не назначает. В том-то и прелесть, что можно узнать чье-то мнение и взглянуть на свое со стороны. Например для меня Брукнер Челибдаке не является оптимальным, хотя я уважаю мнение собеседников.

[ш р к ъ]

5 минут назад, Альберто сказал:

Там просто мнением делятся.

но любой опубликованный текст - это уже не только мнение, а ещё и заявление, в отличии от слов наедине.

[Альберто]

Только что, шарикъ сказал:

но любой опубликованный текст - это уже не просто мнение, а заявление, в отличии от слов наедине.

В данном публичном пространстве форума - да, согласен. Однако правила дискуссии предполагают обмен мнениями. Потом, если это необходимо, делается совместное заявление или коммюнике. Думаю, что наше местное публичное пространство допускает более демократичные подходы.

[BigBoris]

Какие коммюнике, у Шарика только один жанр - ультиматумы о безоговорочной капитуляции оппонентов. Ему бы еще права модератора...

[Игвин]

В 06.04.2019 в 10:43, nikotin сказал:

Нет, я с другой стороны зашел. Поставил позднего Тома Вэйтса.  Советую. А вдруг проникнитесь. 

Эт вряд ли!
Надо иметь незашоренный моск.

[ш р к ъ]

5 минут назад, Игвин сказал:

Эт вряд ли! Надо иметь незашоренный моск.

эк удивили... да этого Вейтса я слушал ещё в 1980х годах прошлого века, когда вы о нём все понятия не имели, а слил я его одним из первых, когда он перестал быть новостью, но вы ещё с ним все носитесь как с писаной торбой, ибо отстали от реалий напрочь... и попрошу вас не засорять тему всякой ерундой.

[Игвин]

Переместились вглубь веков?

[ш р к ъ]

Только что, Игвин сказал:

Переместились вглубь веков?

вам делать нечего? я же вроде попросил не засорять тему?

[ш р к ъ]

продолжу о любезном сердцу моему Жаке Оффенбахе и, теперь, о его опере "Разбойники" которая является пародией на знаменитое литературное произведение Шиллера с тем же названием, а музыка представляет яркую и обворожительную смесь французского, италийского и гишпанского национального колорита.

 

[nikotin]

17 минут назад, шарикъ сказал:

да этого Вейтса я слушал ещё в 1980х годах прошлого века, когда вы о нём все понятия не имели, а слил я его одним из первых, когда он перестал быть новостью, но вы ещё с ним все носитесь как с писаной торбой, ибо отстали от реалий напрочь.

Забавно. Том Вэйтс значит за тридцать лет устарел, а Оффенбах актуален и сейчас. 

[Альберто]

21 минуту назад, шарикъ сказал:

эк удивили... да этого Вейтса я слушал ещё в 1980х годах прошлого века, когда вы о нём все понятия не имели, а слил я его одним из первых, когда он перестал быть новостью, но вы ещё с ним все носитесь как с писаной торбой, ибо отстали от реалий напрочь... и попрошу вас не засорять тему всякой ерундой.

Ну удивили! Тогда Уэйтса уже все слушали. Тогда уже пришла пора 4AD.

[ш р к ъ]

2 минуты назад, nikotin сказал:

Том Вэйтс значит за тридцать лет устарел, а Оффенбах актуален и сейчас.

да, совершенно верно, ибо есть такое понятие "вечная ценность" и определяется она качеством произведения. Оффенбах дал миру прекрасную музыку и нетленные мелодии, которые останутся с нами навсегда как уникальное достижение в области искусства.

[ш р к ъ]

Только что, Альберто сказал:

Ну удивили! Тогда Уэйтса уже все слушали.

ну как скажете...

Только что, Альберто сказал:

Тогда уже пришла пора 4AD.

не будем об этой конторе, как впрочем и о других подобных.

[Альберто]

1 минуту назад, шарикъ сказал:

ну как скажете...

не будем об этой конторе, как впрочем и о других подобных.

А как тогда быть? Я вот про Оффенбаха не хочу. Вы упрекаете своих визави в незнании реалий сегодняшнего дня, а они (реалии) у всех разные, оказывается. Что делать будем?

[ш р к ъ]

Только что, Альберто сказал:

Я вот про Оффенбаха не хочу.

это ещё почему не хотите? Оффенбах же создавал шедевры, что вы имеете против?

[Альберто]

Только что, шарикъ сказал:

это ещё почему не хотите? Оффенбах же создавал шедевры, что вы имеете против?

Потому что имею право не хотеть. В силу разных причин не терплю ни оперу, ни оперетту. На физическом уровне. Музыку отдельно еще могу, а все вместе - воротит.

This Mortal Coil и Cocteau Twins до сих пор слушаю с удовольствием.