Наши статьи

[Avery]

Только что, BigBoris сказал:

Прием-передача информация и эмоций вещи РАЗНЫЕ и разные принципиально. Информация вопсринимается через механизм дешифровки, т.е. эти самые таблицы, а эмоции через механизм физвокалиса - т.е. через физичерские резонансы эндокринной системы на звуковой поток и мышление в этом не участвует от слова совсем. У моих оппонентов явно не развит один из этих двух психофизических механизмов и потому они бессознательно пытаются скомпенсировать один другим - получается лажа, на которую им и указывают нормальные участники дискуссии.

Во-первых, с какой стати вы присвоили себе право называть "информацией" одно и не называть другое? Например зрение даёт нам информацию? Конкретную? Вербальную? Или тоже образную?

А слух, если это слова, то даёт нам информацию? Да.  А если это слова на китайском? Нет?

 А если мне сыграли ноту ДО. Для меня эта точная информация, которую я могу записать на бумаге. А для вас просто некий звук. и что будем делать?

Распутайтесь сначала сами, а потому учите других.

[Avery]

Удивительная зацикленность, потому вы в музыке ничего и не понимаете.

Наконец, мы нашли ответ)

И ещё просто невнимательность, я писал не только об эмоциях, но ещё и о прямом  звукоподражании.

[BigBoris]

Вы с Шариком или вы о себе во множественном числе? У нас тоже ответ есть. Я действительно НИЧЕГО не пониманию в музыке в том смысле какой вы вкладываете в этот термин. И самое главное - не хочу так понимать.

[nikotin]

37 минут назад, Avery сказал:

Начиная с самого простого, Вивальли, Времена года -  вы сразу определяете характер времени года. Опытный слушатель их совершенно ясно интерпретирует и некоторые звуки. Из самого-самого явного - гавканье собак в "Зиме".

Из более сложного, Чайковский, Франческа да Риммини - понятный сюжет, адовы муки и так далее, просто послушайте, вам и стенания и спуск в ад.

Вы приводите тут только программные произведения. А Вы уверены что сможете вербально описать любой пиано или скрипичный концерт. Любую сонату или квартет......   Думаю что нет.  

[Nekrozov]

Вы говорите, в музыке зашифрована информация, как в азбуке Морзе, но точки и тире это не информация, информация получается в процессе декодирования, ноты это не информация, декодируйте ноты и выдайте нам информацию, содержащуюся в музыкальном произведении. 

[BigBoris]

4 minutes ago, nikotin said:

Вы приводите тут только программные произведения. А Вы уверены что сможете вербально описать любой пиано или скрипичный концерт. Любую сонату или квартет......   Думаю что нет.  

Аверий сможет - его учили в консерватории "понимать", т.е. вдолбили в голову определенные паттерны истолкования большого числа музыкальных произведений. Вот и чешет здесь вместе с самоучкой Шариком.

[Avery]

1 минуту назад, nikotin сказал:

Вы приводите тут только программные произведения. А Вы уверены что сможете вербально описать любой пиано или скрипичный концерт. Любую сонату или квартет......   Думаю что нет.  

Я привёл многочисленные примеры, в ответ на фразу:     "Никакой инфы ( инфы в смысле науки об информации) в музыке НЕ СОДЕРЖИТСЯ, любая инфа извлеченная из музыки. т.е ее раскодировка есть бред интерпретации ".

Хотя эта фраза изначально не честная, потому что есть объективная и чёткая информация, например грустно или весело. Возможно с точки зрения "науки информации" это ни о чём, но дело это не меняет, всё остаётся очевидно.

[Avery]

Только что, BigBoris сказал:

Аверий сможет - его учили в консерватории "понимать", т.е. вдолбили в голову определенные паттерны истолкования большого числа музыкальных произведений.

Вы траурный марш способны отличить от вальса? )   Это вам в консерватории вдолбили?  Ну если не способны, то извините.

[BigBoris]

Уважаемый Аверий, мне как математику очень трудно разговаривать с человеком у которого мышление пользуется нечеткой логикой как инструментом в дискуссиях. Я нечеткой логикой тоже владею, но использовать ее в дискуссиях считаю для себя неприличным.

Последняя попытка достучаться в танк: передача информации слушателю и модификация эмоционального состояния слушателя (эмоциональные состояния имеют названия) суть РАЗНЫЕ феномены. Вам музыкант не передает слово "грусть" (это инфа), он вызывает у вас состояние грусти.

[Avery]

 с 25.55 минуты послушайте, вам не очевиден колокольный звон и Русская, героически-былинная атмосфера? "Богатырские ворота" называется пьеса.  Извините, с 26 минуты - молитва, тоже очевидно, потом колокола опять.

[Avery]

8 минут назад, BigBoris сказал:

Уважаемый Аверий, мне как математику очень трудно разговаривать с человеком у которого мышление пользуется нечеткой логикой как инструментом в дискуссиях. Я нечеткой логикой тоже владею, но использовать ее в дискуссиях считаю для себя неприличным.

Вы как математик принимаете только логику и терминологию математики.  Для начала дискуссии надо договориться о терминах. Ключевое слово "договориться", а не вы сказали, что будет так, потому что вы математик.

 

Информа́ция — сведения независимо от формы их представления. Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке..

Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о чём-либо», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления.

[Nekrozov]

Не юлите.

[Альберто]

8 минут назад, Avery сказал:

Вы траурный марш способны отличить от вальса? )   Это вам в консерватории вдолбили?  Ну если не способны, то извините.

У Брайана Ино есть альбом "Музыка для аэропортов". Я очень люблю эту пластинку - расслабляет лучше алкоголя и всего прочего. Однако вынужден слушать ее один - супруга не выносит и пяти минут. Ее бесит постоянно повторяющийся меланхоличный мотив. С супругой живем уже очень давно, душа в душу.

[BigBoris]

1 minute ago, Avery said:

Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о чём-либо», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать») — сведения, независимо от формы их представления.

Унтер офицерская вдова высекла сама себя, но по простоте душевной даже не поняла что она сделала.

[Avery]

1 минуту назад, BigBoris сказал:

Унтер офицерская вдова высекла сама себя, но по простоте душевной даже не поняла что она сделала.

Просто послушайте Плетнёва и скажите, для вас это информация или нет.

[nikotin]

1 минуту назад, Avery сказал:

 с 25.55 минуты послушайте, вам не очевиден колокольный звон и Русская, героически-былинная атмосфера? "Богатырские ворота" называется пьеса. 

Опять программность. А вот допустим Вы слушаете совершенно незнакомое Вам произведение.  И как Вы будете описывать впечатления от него?  На основе чего?   А я Вам скажу.  Вы будете описывать его опираясь на собственные переживания.  Иными словами Вы чувственные образы полученные от прослушивания, будете переводить в вербальную информацию. Все !!!  Чувства в музыке первичны !!!

[Альберто]

2 минуты назад, Avery сказал:

Просто послушайте Плетнёва и скажите, для вас это информация или нет.

Информация, это то, что его одно время обвиняли в педофилии. То, что и как он исполняет - это не информация, а явление природы.

[BigBoris]

Ну там на концерте Плетнева еще информацию можно получить - об уровне его технического мастерства по сравнению с другими пианистами, хотя тут уже нужны предварительные знания и желательно личные умения, чтобы точку отсчета выставить.

[Avery]

21 минуту назад, BigBoris сказал:

Вам музыкант не передает слово "грусть" (это инфа), он вызывает у вас состояние грусти.

Ещё раз. Я возражаю тут сразу по двум направлениям:

1) Мне может не передаваться состояние грусти. Я просто опознаю мелодию, как грустную, а в этот момент могу веселиться и выключу её. 

2) Считаю, что эмоции это информация, в широком (и вполне допустимом) понимании слова.  Всё, что человек видит и слышит обрабатывается мозгом,  разными его частями. Часть может быть интерпретирована отчётливо и сознательно, если есть опыт распознавания, другая часть бессознательно. Что не означает, что это прошло мимо мозга, такого не бывает.

[BigBoris]

Насчет того что и чем обрабатывается я бы не был столь категоричен. Мозг, он кстати во многих костях есть.

[Nekrozov]

К 70-той странице пришли к консенсусу. 

[Avery]

8 минут назад, nikotin сказал:

Опять программность. 

Я и третий раз повторюсь. Было утверждение, что в музыке не может быть НИКАКОЙ информации. Я возразил на абсолютное отрицание любой ясной инфы в музыке. Вы признаёте, что это не так? 

[BigBoris]

5 minutes ago, Avery said:

Считаю, что эмоции это информация, в широком (и вполне допустимом) понимании слова.  Всё, что человек видит и слышит обрабатывается мозгом,  разными его частями. Часть может быть интерпретирована отчётливо и сознательно, если есть опыт распознавания, другая часть бессознательно. Что не означает, что это прошло мимо мозга, такого не бывает.

Насчет того что и чем обрабатывается я бы не был столь категоричен. Мозг, он кстати во многих костях есть.

А вы банально путаете восприятие с интерпретацией - суть РАЗНЫЕ механизмы, один первичен, другой вторичен и далеко не всегда второй включается после первого даже на бессознательном уровне.

[Avery]

27 минут назад, nikotin сказал:

Все !!!  Чувства в музыке первичны !!!

А я никогда с этим не спорил.   

Нельзя уже столько терять мысль разговора. Я всегда говорил, что ЗНАНИЯ желательны, а то и необходимы для понимания музыки! (Тема - что такое понимать музыку) .  Иногда даже, говорил я -  знания должны идти вперёд. Например, ваши знания нот, гармонии, понятия импрессионизм - наверняка помогли вам на начальной стадии.

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Я и третий раз повторюсь. Было утверждение, что в музыке не может быть НИКАКОЙ информации. Я возразил на абсолютное отрицание любой ясной инфы в музыке. Вы признаёте, что это не так? 

Тогда я тоже напомню: львиная доля споров была вокруг методов познания явления с названием "музыка". Термин "информация" появился в процессе и не был однозначно принят всеми участниками споров, как корректный. Или я ошибаюсь?