Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: нууу в целом примерно так, НО. если говорить не о "прямоугольнике" которым хорошо отрывать катушку от диффузора и прочими извращениями заниматься))), а о "музыкальном" сигнале, то в теории цифровой фильтр это лучшее что можно придумать, однако не лучшее что можно реализовать. и до газовой динамики на несколько порядков более "тупая" система драйвера(динамика) есть, которая Qes&Qms. хотя до 100 гц я б без зазрения совести использовал и ацп и эмос и вообще хоть что. А если я Вам скажу, что вовсе не цифровой фильтр лучшее что можно придумать? В нашем случае цифровой фильтр даже сейчас, с учетом медлительности операционных систем, все равно выглядит как усовершенствование динамика исключительно молотком : НЕ игрешь как надо??? Ннааа!!! Получи!!! То есть хочу сказать, что время цифровых фильтров пока пришло для электрических, а не звуковых сигналов... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 6 минут назад, Crow is not crown сказал: А если я Вам скажу, что вовсе не цифровой фильтр лучшее что можно придумать? В нашем случае цифровой фильтр даже сейчас, с учетом медлительности операционных систем, все равно выглядит как усовершенствование динамика исключительно молотком : НЕ игрешь как надо??? Ннааа!!! Получи!!! То есть хочу сказать, что время цифровых фильтров пока пришло для электрических, а не звуковых сигналов... скажите))) какие еще варианты? ну явно лучше пассива с учетом разрыва контроля динамика усилителем при низком делении. а при необходимости эквализации где нить в части диапазона получаем рост искажений . зы: я не против и не за . хочу понять какие есть варианты в реальности а не в теории, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: какие еще варианты? Вариантов множество на самом деле... Просто мы привыкли видеть в основном аверс... Изредка реверс... Еще реже ребро... Только что, shd911 сказал: ну явно лучше пассива с учетом разрыва контроля динамика усилителем при низком делении Это утверждение наверняка и Вами может быть спокойно взято в кавычки! Ведь так?! Говоря о так называемом контроле наверное сразу очевидно, что никакая самая крутая схема не обеспечит абсолютно ничего, если не обеспечена питанием... То есть не 4 полюсник, на самом деле 6 полюсник. В свое время дядя Юра предложил уникальный термин ПСН, который как нельзя лучше раскрывал этот злополучный и трактуемый всеми на свой лад Dynamic Control... После чего миру был явлен термин-производная от ПСН, полученный в результате аудиоэкспертизы ( назовем это так, так как прослушивали не только аудиофилы, но и дилиторофилы - от греческого "яд", то есть любящие ядовитое словцо) и назывался он как "кажущаяся громкость музыкального сигнала". Именно с эти самым "кажущимся" знаком теперь не понаслышке... При этом знаком и с современным подходом многоамливизаторствасфироиироэквализацией всего что только можно... Да, оно играет чисто - только музыки почему то нет... То же самое касается ИТУН, ЭБОС, ЭМОС, сверхглубокая ООС, вариации D класса - Dolbit Normal'no... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 ну я понял что конец света неизбежен)))) но пока все не померли что делать? как жить? какие множества вариантов успеть рассмотреть все ж? кроме аверса реверса и ребра 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: ну я понял что конец света неизбежен)))) но пока все не померли что делать? как жить? какие множества вариантов успеть рассмотреть все ж? кроме аверса реверса и ребра Заняться вопросом модернизации самого немодернизируемого элемента аудиотракта - то есть динамика... Остальное и максимально высосанное, увы, не за любителями многоампинга и фир фильтров... Это все сделал дядя Юра, удержи и усиль Господь перекрытия его дома... А так скажу, что если усложнение чего то не лучше и не проще простого - значит толку от науки ноль... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: ... ну явно лучше пассива... Прогоните через реальный, предлагаемый на сегодняшнем рынке цифровой многополосный (впрочем, и двух полос хватит за глаза) кросс несинусоидальный свип. И посмотрите, что будет при этом на выходах ЦФ "не в своих" полосах. После этого дубовый пассивный аналоговый покажется милой душкой. Проверял на ЦФ-изделиях разных производителей, сделал вывод: "Not perfected yet". (с) "007, Never say never again" 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 6 минут назад, Crow is not crown сказал: Заняться вопросом модернизации самого немодернизируемого элемента аудиотракта - то есть динамика... в какую сторону? что модернизировать? чего пытаться достичь? какие параметры не устраивают в существующих? у меня штук 6 уже кастомных динамиков. и некоторые на самом деле опережают фирменные, например тад 1801. но не решают задачу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: в какую сторону? что модернизировать? чего пытаться достичь? какие параметры не устраивают в существующих? К примеру, очевидный... Ни один динамик не способен превысить скорость звука. А любой усилитель способен ее превысить многократно... У нас до сих пор нет динамиков, способных без всяких ухищрений с оформлением действительно и беспроблемно отыграть начиная от нижней слышимой границы нашего слуха... Нам легче придумывать всяческие электро-механические обратные связи, чем создать изделие, способное это делать как подогрев чайника... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 40 минут назад, shd911 сказал: ну я понял что конец света неизбежен)))) но пока все не померли что делать? как жить? Ждать. п.с.: не стал подробнее, дабы не оффтопить здесь)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 3 минуты назад, Flaesh сказал: Ждать. сопьемся и все равно не дождемся))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 15 минут назад, Crow is not crown сказал: К примеру, очевидный... Ни один динамик не способен превысить скорость звука. А любой усилитель способен ее превысить многократно... У нас до сих пор нет динамиков, способных без всяких ухищрений с оформлением действительно и беспроблемно отыграть начиная от нижней слышимой границы нашего слуха... Нам легче придумывать всяческие электро-механические обратные связи, чем создать изделие, способное это делать как подогрев чайника... ну да. а по ходу закрыть уже вопрос с термоядерным синтезом и освоением марса. и даже не просить нобелевскую)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: сопьемся и все равно не дождемся))) Сектор "звонок другу"... Наводящий вопрос... Вы по жизни бозон или фермион (помощь друга - смотреть статистики Бозе-Эйнштейна, Ферми-Дирака и БКШ теорию)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 2 минуты назад, Crow is not crown сказал: Сектор "звонок другу"... Наводящий вопрос... Вы по жизни бозон или фермион (помощь друга - смотреть статистики Бозе-Эйнштейна, Ферми-Дирака и БКШ теорию)? подождите. у меня на час меньше, я только сел за стол. постараюсь Вас догнать))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: ну да. а по ходу закрыть уже вопрос с термоядерным синтезом Ну да... Проще ж бряцать якобы возможностями КИХ и БИХ эквализации... Скажите мне пожалуйста, но утюг по логике, подключенный напрямки от ЛЭП должен летать по комнате? Однако делает всего лишь непродолжительный пшик от каких то 380 вольт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Только что, shd911 сказал: подождите. у меня на час меньше, я только сел за стол. постараюсь Вас догнать))))) Вопрос на самом деле интересный. Поверьте на слово... Как другу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
metaleater Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 В 22.06.2017 at 03:16, ARXYUR сказал: Да, в каждом отдельном корпусе 50х50х25 сМ на каждый канал в источнике питания по 8 октальных ламп и кучка транзисторов. Из этих восьми, кажется, 4 шт EL-34. Матерь Б-жия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Договорились до страшных слов - термодинамика, бозоны. Мне кажется, что игра с n количеством электромеханических преобразователей, напоминает попытку создать голографическую картинку, используя кинопленку и белый экран. Усилия по улучшению качества пленки, выбеливания экрана и замена ламп в проекторе, а также смена места просмотра, почему то не дают 3d. Но упорно ходят слухи, что какому то гуру это удалось, по слухам же, он натирал лампу проектора какой то травой и что то при этом жевал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 3 часа назад, shd911 сказал: хотя до 100 гц я б без зазрения совести использовал и ацп и эмос и вообще хоть что. Вот, я и предлагаю то самое "хоть что" - ПСН. И даже демонстрирую надувание и отсасывание вакуума вокруг анаэробного коня. Иначе: управляю саундстейджем, контролируя его удалённость, чёткость (в том числе и в бАсе), размер, эшелонирование, телесность и прочие ещё не придуманные термины, его характеризующие. Самое смешное (для Вас), так это я делаю не меняя динамики, усилители и вообще ничего кроме самой малости - одного-единственного резистора на входе каждого канала усилителя мощности. А Вы динамики новые созидаете, что, безусловно, прекрасно, поскольку с ними, может быть, указанный эффект окажется ещё впечатлительнее. Главное, что, обеспечиваемое выходным каскадом источника сигналов, увеличение Приведённой Скорости Нарастания = ПСН = (Im/Cпар)/Um при уменьшении сопротивления гридлика (при неизменной паразитной ёмкости Спар), т.е. увеличение мощности сигнала на интерфейсе усилителя мощности (на резистивном гридлике) элементарно слышно в любой системе, в которой источник сигнала достаточно мощен и низкоомен по выходному сопротивлению. Фактически источник сигнала должен обеспечить такую амплитуду тока Im через резистор/гридлик, каковую амплитуду тока смог бы отдать тот же источник сигнала через ёмкость Спар., и которая определяет Скорость Нарастания сигнала СН = (Im/Cпар). СН характеризует крутизну фронта сигнала. Чем выше СН, тем короче фронт сигнала и поэтому меньше его искажения. Пронормировав (т.е. сделав приведЕние) СН по амплитуде напряжения сигнала Um, требуемого на входе следующего каскада, получаем ту самую приведённую скорость нарастания ПСН = СН/Um. Это удобно, поскольку такое приведение позволяет сравнивать каскады с разными Um и делать прогностические расчёты, определяющие энергетические требования к каждому из пАры взаимодействующих каскадов. Получается, что ПСН - это СН, приведённая к напряжению 1 В амплитуды сигнала. Величина Im - амплитуда тока сигнала - это свойство конкретного каскада, применённой лампы и т.д. Выше этого значения с данной лампой и её питанием быть не может. С пар. - это паразитная ёмкость следующего каскада, на интерфейсе которого - на резисторе/гридлике Rгр. - рассматриваемый каскад должен развить требуемую амплитуду напряжения сигнала Um. Понятное дело, что Um можно развить на гридлике 100 кОм и на гридлике 10 Ом, но для этого понадобятся разные значения амплитуд токов сигнала, очень разных выходных параметров источников сигнала. Мощности сигнала при неизменных значениях Um, но разных гридликах тоже будут отличаться многократно. Вот, с этого места - существенного различия сопротивлений гридликов - и начинают слышаться заметные отличия качества звучания систем. Но для уверенной демонстрации этого явления нужны источники с мощными буферами с малым выходным сопротивлением. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Если уж воплощать этот концепт, то полностью. Каждая микросхема работает на омы, а её вых сопротивление - миллиомы. Нигде нет ооос, в том числе в ЦАПе и буфере и т.т. Это недостижимо даже на бумаге, когда дело коснётся анализа существующих средств и (или) разрабоки новых, но специалистом в этой проблеме. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 Григорий и у вас все так плохо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 27 минут назад, JImpro сказал: Григорий и у вас все так плохо? Не понял вопроса. Люблю, когда концепт доходит до воплощения в чистом виде. Жду "полной безоосости от и до" - от файла на носителе до колебаний давления в КдП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 37 минут назад, JImpro сказал: Григорий и у вас все так плохо? С такой системой, как у Григория, плохо быть может только недоброжелателям, а Григорию - только хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DHQ Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 РАМХА, херня ваша теория эл.проводимости. вот эта намного лучше. http://itchem.ru/modelirovanie_elektroprovodnosti Как химик говорю. Нет там никакой кластерной структуры и ассоциаций молекул. Иначе многое определялось бы геометрией кристаллической решетки. Но она рояли не играет, как известно. А вот в бозонах я не шарю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Archun Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 4 hours ago, Crow is not crown said: многоамливизаторствасфироиироэквализацией Вас ведь не только трезвые читают, попрошу так более не выражаться!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 24 июня 2017 Поделиться Опубликовано: 24 июня 2017 18 минут назад, sewerin сказал: Не понял вопроса. Люблю, когда концепт доходит до воплощения в чистом виде. Жду "полной безоосости от и до" - от файла на носителе до колебаний давления в КдП. Я сразу, как узнал о "глубокой" забил тревогу, но разве вас остановишь? Таки физиологическую ООС, управляющую адаптацией убрать можно только вместе с телом)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.