Маратище Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 21 минуту назад, александр шумилов сказал: Да, уж,а крыть-то всё равно нечем, разве что фсей кучей навалиться. Ну давай укрою, если замерз. Ты гармошки-то на какой нагрузке мерить собрался, и чем? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 2 минуты назад, Маратище сказал: Ну давай укрою, если замерз. Ты гармошки-то на какой нагрузке мерить собрался, и чем? Глаза продери, всё написали и нарисовали, конкретизируй пж-ста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 1 минуту назад, александр шумилов сказал: Абажди, зачем мне путь пэсээнщика. На осциллографе слушать как-то нет интереса. Чем на приборе слушать? Два макета с одной р.т. для WE417A и 6С45П. И ушами, ими родными. Проги доверия конечно вызывают, но ВАХи там мог студент рисовать ночью, после сдачи сессии, дрожащей рукой в паэнбраже, паэмаешь.. Или это Клаус был? Непонятно. Так что только линеечкой. С формулами. На деревянных счетах. Так надежнее 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 3 минуты назад, Мефодий сказал: Так что только линеечкой. Линеечкой третью да на малых амплитудах не нарисовать, как не пыжься, так что не катит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 1 минуту назад, александр шумилов сказал: Линеечкой третью да на малых амплитудах не нарисовать, как не пыжься, так что не катит. Ну это Маэстро объяснит. Он жеж третью как то считает? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 Какие у вас тут нешуточные страсти кипят ... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 3 минуты назад, Мефодий сказал: Он жеж третью как то считает? Наверное, но на пожелтевших страницах о ней ни слова, как и о второй))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 11 минут назад, promtxt сказал: Какие у вас тут нешуточные страсти кипят ... Хочется присоединиться только не знаете с какой стороны в клуб войти? Флудераст, пэсээнщик или так прохожий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 Только что, александр шумилов сказал: Наверное, но на пожелтевших страницах о ней ни слова, как и о второй))) Да было, народ же считал как то без интернетов.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 6 минут назад, александр шумилов сказал: Хочется присоединиться только не знаете с какой стороны в клуб войти? Флудераст, пэсээнщик или так прохожий? Других определений нет ? Просто читатель темы ЮАМ ! Ну и да , у меня усь на ГУ-50 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 6 минут назад, Мефодий сказал: Да было, народ же считал как то без интернетов.. Я точно дальше второй не считал, и никак не мог понять феномена их отстойного звучания, ну в смысле все те что с высокой крутизной. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 5 минут назад, promtxt сказал: у меня усь на ГУ-50 ... без комментариев))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 12 минут назад, александр шумилов сказал: Я точно дальше второй не считал, и никак не мог понять феномена их отстойного звучания, ну в смысле все те что с высокой крутизной. Ух, вот это каминг-аут. Братха, в Сети миллион откатанных до волоска схем с просчитанными и промеренными параметрами. Только транс намотать пристойный (не у хачемото) и смонтировать без ошибок. Дерзай! На девять жизней хватит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 15 минут назад, Маратище сказал: в Сети миллион откатанных до волоска схем с просчитанными и промеренными параметрами. на гу50 и рогатой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 Возжелавшим рассчитать гармоники 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 44 минуты назад, александр шумилов сказал: Я точно дальше второй не считал, и никак не мог понять феномена их отстойного звучания, ну в смысле все те что с высокой крутизной. Я здесь для Вас "...из искры разжигаю пламя..." ...и не благодарите, а "...грейтесь у костра..." из жёлтых страничек Цыкина от 1963 г. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 1 час назад, александр шумилов сказал: Наверное, но на пожелтевших страницах о ней ни слова, как и о второй))) Специально для Вас сделал сканы из учебника... "Теперь Вы это тоже знаете" Не думайте о "прогах" свысока - они построены на фундаменте из таких же жёлтых страничек... рукописей, которые не горят. Исходные графики ВАХ в них могут быть весьма недостоверно передающими физические свойства реальных ламп. В основе электронных моделей ламп лежат всё равно жёлтостраничные же ВАХ, поскольку они появились задолго до прог. Только "проги" эти сделаны для тех, кто не только не знает "как" что-то считать, но и не желает этого знать, а обучен только подставлять в окошки "проги" разные числовые значения... часто не понимая ни физики процессов в каскаде, ни прикладной математики, этот процесс описывающей в буквах и числах... Можно лишь сожалеть... 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 38 минут назад, ARXYUR сказал: Специально для Вас сделал сканы из учебника Не, ну это даже не обидно. Во благо. Как говорили старейшие - с жипиесом до северного полюса не дойтить, батарейка сядить, тут компАс нужОн. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 Кстати. Бытует интернет-мнение что 6С45П из Совьет Грейт Вестерн Электрик 437А. Это не так. А вот 417А где то рядом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 1 час назад, Мефодий сказал: Кстати. Бытует интернет-мнение что 6С45П из Совьет Грейт Вестерн Электрик 437А. Это не так Ну, мнение о том, что бумажные или электронные модели идеально совпадают с физическими лампами в "тумбочке"... тоже преувеличено, как и давние сообщения о смерти известного американского писателя... Даже одни и те же типы ламп имеют заметный разброс параметров, что тривиально. И потому требуют отбора. И возможности подстройки режимов... Рутина... Отсутствие гипербол мощности несколько затрудняет оценку ВАХ в абсолюте и в сравнении. Совершенно нестандартизованный масштаб графиков тоже крайне неудобен для выбора и сравнения. Но ВАХ 437-ой визуально мне симпатична. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 3 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2023 1 час назад, Мефодий сказал: тут компАс нужОн Вот, сделано, наверное, лет 20 назад... на "компАсе": 417-А, 437-А и Е55-L. Можно поупражняться в вычислении Кг любого порядка и сравнить между этими тремя по бумажным ВАХ и их электронным моделям. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 4 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2023 Можно сопоставить с выделенным синим цветом, вторым сверху режимом 6С45П в левом углу моих сканов... и 417-А, чтобы убедиться, что последняя не конкурент первой. Практически при равных режимах рабочей точки. Амплитуды тока и напряжения больше у 6С45П: 60 В, 17 мА. Против 51,5 В и 11,5 мА у 417-А. Ri = 1,7 кОм против Ri = 1,0 кОм у 6С45П. Напряжение питания, требуемое для 6С45П равно 281,5 В против 289,2 В у 417-А... И допустимая мощность на аноде у 417-А меньше в 1,73 раза против 6С45П... ==== 437-А имеет допустимую мощность на аноде 7 Вт, против 7,8 Вт у 6С45П. Почти равны. Рабочие точки близки, но чувствительность каскада у 437-А = 2 В амплитуды, а у 6С45П = 1,5 В, т.е. 6С45П в 1,33 раза чувствительнее. Ку = 39,5 (437-А) против Ку = 40 у 6С45П. Ri = 1 кОм, как и у 6С45П. Амплитуда напряжения 69 В, ток 15 мА против 60 В, 17 мА. 0,59 Вт против 0,51 Вт. Напряжение питания у 437-А 389,5 В против 281,5 В у 6С45П. Разница в 1,38 раза. === Е55-L в триодном режиме имеет допустимую мощность на аноде 11 Вт против 7,8 Вт у 6С45П. Разница в 1,41 раза. Ri = 500 Ом против 1 кОм у 6С45П, т.е. в 2 раза меньше, что прекрасно. Правда, требует 2,5 В амплитуды входного сигнала в показанном режиме против 1,5 В у 6С45П т.е. она в 1,7 раза чувствительнее. Ку = 22 против Ку = 40 у 6С45П. Амплитуды напряжения и тока на аноде Е55-L: 55 В, 35 мА, 0,96 Вт против 60 В, 17 мА, 0,51 Вт у 6С45П. Напряжение питания Е55-L 255 В против 281,5 В у 6С45П - разница в 1,1 раза. === Отсюда следует вывод, что 437-А наиболее близка по параметрам каскадов к 6С45П. 417-А не имеет никаких преференций против 6С45П. Каскад на Е55-L существенно превосходит 6С45П по мощности и Ri, соответственно, по Rвых... но проигрывает по чувствительности и усилению. Выбор между лампами для конкретных применений лежит именно в области необходимой чувствительности и Rвых. ПСН у Е55-L при работе на последующий каскад с той же ёмкостью, как и для 6С45П, будет в 2,1 раза больше. Но это не "чистый" триод... Понятно, все выводы на мой оценочный взгляд... Кг и мощности накалов, панельки, габариты, доставаемость и цены пусть сравнивают знатоки. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 4 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2023 8 часов назад, александр шумилов сказал: Взял из правого нижнего угла, видимо красный самый пэсээнистый расчёт Когда каскады отдают близкие по амплитуде напряжения на анодных нагрузках, но один из каскадов отдаёт при этом бОльшую амплитуду тока, то именно этот каскад и наиболее ПСНистый. На мох жёлтых листочках каждый графо-аналитический расчёт соответствует некой решавшейся когда-то задаче. Не всегда самый ПСНистый возможен для данной лампы. Выше, при сравнении трёх самых аудиофильских ламп с 6С45П, я показал, что у E55-L ПСН в 2,1 раза больше, чем у 6С45П... но за счёт почти вдвое же меньшего усиления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 4 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 4 октября 2023 3 часа назад, ARXYUR сказал: Е55-L в триодном режиме Ку = 22 против Ку = 40 у 6С45П. Про нее пишут Ку=30. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.