Наши статьи

[Buran81]

57 минут назад, Михаил К. сказал:

Понятно, толщина 0,35 мм, потери 1,65 ватт/кг (1,7/50).

Для сравнения, самая начальная российская ХК 3404 0,35 мм имеет потери 1,6 ватт/кг. (1,7/50)

а начальная китайская 35Q155 толщиной 0,35 мм- 1,55 ватт/кг (1,7/50)

Имеет ли смысл человеку живущему в России везти такое железо М165-35S из Германии ? 

 

Объективно нет смысла...

Во первых ничего особенного в немецкой шихтовке нет. Нормальное,среднеевропейское качество . Никакого Вау...там нет (у меня сейчас в усилителе межкаскадники на немецком Е75).

Во вторых цена завышена.. В Германии все дорого,налоги большие (всю Европу они тянут). Да еще Вайснер не хочет торговать напрямую,все только через его официальных диллеров..Т.е это еще и дормоедов кормить надо. Приемлемые цены только если большую партию брать, но это естественно не всем актуально.

У меня партия немецкого железа так и лежит. По цене с налогами,мне как Си коры на Хайби вышли .

Есть еще пара ТВЗ для 211 на нем (клиент на Си коры в последний момент передумал).

 

 

 

[THEENDENDEED]

16 часов назад, Sergal сказал:

Уже раз сто просили показать хотя бы один 

Выкладывал, там без слез не взглянешь, лень искать. Да и чо там усилитель, его в конце концов и обезьяна может сделать приличным на вид. А вот главное как звучит - тут я сильно сомневаюсь.

[Никита Сергеевич]

При такой одержимости мифическими ПОТЕРЯМИ уж точно НЕ до музыки. 

[Михаил К.]

1 час назад, Crossfire сказал:

Ну а вне конкуренции - ессно нанокетай и аморфо-Биробиджан. Там шильдики вообще космические, с заборов написанные 

Нет аморфо-биробиджана нигде, кроме вашего воспаленного воображения...

Второй момент - опыты с измерением тока ХХ на беззазорном магнитопроводе абсолютно полностью и однозначно характеризуют потери в стали. Точка.

Если при прочих равных у первого транса ток ХХ больше в полтора раза, чем у второго, то его сталь имеет потери в полтора раза больше.

 

Диалог с вами получается типа :

бригадир строителей заказчику-вот привезли песок 3 тонны.

заказчик- а вы где его брали, если у Иванова, то он всегда не докладывает, у него всегда меньше.

Бригадир- вот смотрите песок на ваших весах, они показывают ровно 3 тонны

Заказчик- мало ли что, если вы брали песок у Иванова. то там не будет 3 тонн, т.к. он всегда обманывает.

Бригадир- Мы не покупали у Иванова, вообще нет никакого ИП Иванова в нашем городе, вот ваши весы с песком, они показывают 3 тонны.

Заказчик- зачем мне эти весы, если вы брали у Иванова, он всегда недокладывает, я не буду платить за недодаденный песок...

и далее по кругу

[Никита Сергеевич]

2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Второй момент - опыты с измерением тока ХХ на беззазорном магнитопроводе абсолютно полностью и однозначно характеризуют потери в стали. Точка.

Т.е. ток ХХ - исключительно совершенно активный и никак иначе? Т.е. трансформатор на ХХ - это резистор, так?

[Buran81]

10 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

При такой одержимости мифическими ПОТЕРЯМИ уж точно НЕ до музыки. 

Т.е потери они мифические,а нотная бумага форевер? Я правильно понял эту философию

[Михаил К.]

5 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

Т.е. ток ХХ - исключительно совершенно активный и никак иначе? Т.е. трансформатор на ХХ - это резистор, так?

отвечаю:

В режиме холостого хода потребляемая трансформатором активная мощность расходуется только на покрытие потерь в стали магнитопровода и в первичной обмотке от тока холостого хода (I²₀r₁). Потери, возникающие при этом в магнитопроводе, называют магнитными и обозначают Р_м. А суммарные потери в режиме холостого хода (при номинальных первичном напряжении и частоте) называют потерями холостого хода и обозначают Р₀: Р₀ = Р_м + I²₀r₁, где r₁ — активное сопротивление первичной обмотки. Особенностью потерь холостого хода являются их постоянство и независимость от режима нагрузки трансформатора. Действительно, ток холостого хода I₀ определяется геометрической суммой намагничивающей и активной составляющих. Ток I_нам создает основной поток Ф₀, а активная составляющая I_а определяется только потерями в стали от гистерезиса и вихревых токов. Магнитный поток Ф₀остается постоянным, как бы ни менялся режим нагрузки (токи I₁ и I₂) трансформатора. Следовательно, и ток I_намостанется неизменным при любой нагрузке. Активная составляющая зависит только от магнитных потерь и для данного магнитопровода, выполненного из определенной марки стали (при номинальных первичном напряжении и частоте), является также неизменной. Естественно, что и потери в первичной обмотке от протекания тока I₀ останутся неизменными. Таким образом, при номинальных первичном напряжении и частоте потери холостого хода Р₀ постоянны и не зависят от нагрузки трансформатора.

 

теперь вам вопрос, вы писали про изотропную ГК сталь

В 21.11.2017 в 03:47, Никита Сергеевич сказал:

полосы-то все нарублены в одном направлении (и думаю, что "правильном" для магнитных линий).

Можете объяснить поподробней, какое направление правильное для маг. линий у изотропной стали ?

[Михаил К.]

7 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е потери они мифические,а нотная бумага форевер? Я правильно понял эту философию

Уже предлагал - так делайте трансформаторы на крышках от канализационных люков. Если потери не волнуют...там и вес полцентнера (что круто само по себе) и цена ниже рыночной.

Сами же говорили типа железо вообще выше 400 гц не работает и это как раз очень здорово что не работает, там все зависит от искусства намотчика. А если работает, то это плохо, т.к. намотчику затруднительно проявить искусство и т.д. и т.п

Не делают почему то...

[Victor K]

10 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

При такой одержимости мифическими ПОТЕРЯМИ уж точно НЕ до музыки. 

Не согласен, т.к. потери не мифические, а вполне реальные. И самое обидное, что это потери микродинамики в музыкальном сигнале. Тот кто услышал это, тот НИКОГДА не впердолит огромную железяку в своё устройство для воспроизведения музыки. Мало того он будет тщательно избегать любой железяки в своём усилителе, включая шасси, крепёж и особенно крышки, экраны и т.д. 

П.С. Я несказанно рад, что производитель трансов понимает это!

[Buran81]

1 час назад, александр шумилов сказал:

У кого как, у меня м111

Ну у вас оно может быть как угодно,но у Вайснера оно идет с обозначением  М165-35S.  И материала с более низкими потерями они в Шихтовке НЕ используют.

[THEENDENDEED]

Да чо взять с трансомотальщиков. Не велика квалификация этого занятия.

[Михаил К.]

28 минут назад, Buran81 сказал:

Ну у вас оно может быть как угодно,но у Вайснера оно идет с обозначением  М165-35S.  И материала с более низкими потерями они в Шихтовке НЕ используют.

 

М165-35S и М111-35N и 35M6 

это разные названия одного и того же типа железа.

на графике второе название М111  продублировано в рамке

Рекомендуется для электродвигателей.

[Buran81]

12 минут назад, Михаил К. сказал:

М165-35S и М111-35N и 35M6 

это разные названия одного и того же типа железа.

на графике второе название М111  продублировано в рамке

Рекомендуется для электродвигателей.

Я именно поэтому и показал эти скрины .

[Buran81]

Оказывается у Вайснера стандартная лента для Си коров это М5.

Я почему то считал что М4

[Buran81]

Del

[Михаил К.]

Заказал 24 шт сердечника HiB в торах 120х70х50 мм, толщина 0,09 мм, вес бублика 2,6 кг, там цена мама-не-горюй...В общем, если кому надо что нибудь незамороченное сетевое типа накальников или пр. низковольтное (т.е. не киловольт и не 7 разных вторичек), накручу и отдам с глаз долой по 7 тыс руб в честь наступающего НГ.

Лучше уж юзать нанокристаллические бублики, все равно выше 1,1 Т не поднимаемся...

Принимайте решение ...

 

[Underwood]

3 часа назад, Victorsound сказал:

Если же в выходник будет заходить  напряжение , как в любой модели "WAVAC" для 833-й лампы (+2850v) , то намотка первички в навал , независимо от количества её секций , неизбежно приведет к  пожару при первом же включении транса  .     

А сколько вольт  подается  к аноду  в Ваших моделях  ГУ- 48 , т е. те же 833-а ,  пожары случались ?  

[Victorsound]

4 часа назад, Victor K сказал:

Тундра! Прибоевского железа не бывает! Бывает  железо которое применяли для УМ "Прибой" и бывает РАЗЛИЧНОЕ железо, которое применяли для изделий спецтехники на заводе "Прибой" Для справки. Доля ширпотреба на заводе "Прибой" составляла ноль целых х... десятых. 

+100 . Вот если бы случилась оказия , из этого самого РАЗЛИЧНОГО "прибоевского" железа , самому отобрать хотя бы 100 штук сердечников ( этого количества хватит на 100  выходных трансов. , а значит для 50 усилителей ) , то можно считать , что на ближайшие 7-8 лет работой обеспечен  . 

Сделал бы пробную пару выходников , оставил бы запас  проводов снаружи  0,4-0,5 м. , поместил в  защитные экраны , намертво залил компаундом , во избежание  ковыряния чьих-то шаловливых ручек и , взяв грех на душу , сказал бы приблизительно следующее : - " Господа ! То железо  , что внутри - "кручее" и "фирмее"  всего и вся  . Проверяйте , меряйте , слушайте ".  ОчЧень сомневаюсь , что ВСЕ  перечисленные  в этой ветке марки и типы железа смогли бы однозначно "загнать под плинтус" такой "ПРИБОЕВСКИЙ" трансформатор  .  Разумеется , процентам 30 из них , "прибоевское" железо , скажем так , уступит . Но , ЯВНО далеко не всем . ИМХО .

[Victorsound]

1 час назад, Underwood сказал:

А сколько вольт  подается  к аноду  в Ваших моделях  ГУ- 48 , т е. те же 833-а ,  пожары случались ?  

К анодам ГУ-48 подается напряжение  от+1550 до +1800 вольт и , уж поверьте на слово ,   вовсе не из-за боязни более высоких напряжений  А , прежде всего потому , что мне абсолютно НЕ нужна погоня за выходной мощностью , как это принято у "WAVAC" .  Для ушей любого пользователя  нужны не количество ватт  в соответствующей графе паспорте изделия . Прежде всего ,  нужен ЗВУК .  

P.S. Пожаров НЕ случалось .

[чатем]

8 минут назад, Victorsound сказал:

P.S. Пожаров НЕ случалось .

А почему к вам поступил такой вопрос про этот транс - там что, внавал намотано?

[Victor K]

44 минуты назад, Victorsound сказал:

Сделал бы пробную пару выходников , оставил бы запас  проводов снаружи  0,4-0,5 м. , поместил в  защитные экраны , намертво залил компаундом

Хрен с ним с запасом проводов, а вот защитные экраны и компаунд это преступление против музыки и даже звука! Такую бяку можно только на продажу...

[Михаил К.]

58 минут назад, Victorsound сказал:

  ОчЧень сомневаюсь , что ВСЕ  перечисленные  в этой ветке марки и типы железа смогли бы однозначно "загнать под плинтус" такой "ПРИБОЕВСКИЙ" трансформатор  .  Разумеется , процентам 30 из них , "прибоевское" железо , скажем так , уступит . Но , ЯВНО далеко не всем . ИМХО .

Там была сталь 3421 0,15 мм.

[Victor K]

36 минут назад, Михаил К. сказал:

Там была сталь 3421 0,15 мм.

То есть по современной классификации это типа NiB? То есть Стародубцев и Боря Флюс (начальник КБ моточных изделий) были правы?

П.С. Почему Вы знаете, а я нет, хотя я на одном этаже с обоими работал?

[александр шумилов]

59 минут назад, Victor K сказал:

 

П.С. Почему Вы знаете, а я нет, хотя я на одном этаже с обоими работал?

Ну лошадь тоже всю жизнь почту  возила, но читать так и не научилась.

[александр шумилов]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Там была сталь 3421 0,15 мм.

А может 3425 ?