Наши статьи

[ARXYUR]

Только что, чатем сказал:

Спасибо Юрий Анатольевич. И как, это работает?

На это может ответить, наверное, только Алексей Шалин.   Главное, что в таких ТВЗ нет зазора, т.к. нет магнитопровода. Интересно, откуда берётся энергия, если зазора нет...   Риторическое... 

[чатем]

7 минут назад, ARXYUR сказал:

На это может ответить, наверное, только Алексей Шалин.   Главное, что в таких ТВЗ нет зазора, т.к. нет магнитопровода. Интересно, откуда берётся энергия, если зазора нет...   Риторическое... 

Как я там посмотрел. максимальная индуктивность порядка 15гн вроде бы, если правильно понял? И мотается внавал вроде бы? А что говорит про них Шалин? И вообще - это работает реально?

[ARXYUR]

2 минуты назад, чатем сказал:

Как я там посмотрел. максимальная индуктивность порядка 15гн вроде бы, если правильно понял?

Ну, имеются многочисленные намотчики ТВЗ  - они намотают Вам хоть 150 Гн...  Сколько скажете, столько и намотают.

И провод для намотки можно взять любого желаемого Вам сечения. Никаких ограничений, кроме размеров КдП.  Но можно поставить ТВЗ за пределами КдП... на улице... например... если на природе, как в Вашем случае - отдельный сарайчик, чтобы осадки не влияли...

[Михаил К.]

9 минут назад, ARXYUR сказал:

  Главное, что в таких ТВЗ нет зазора, т.к. нет магнитопровода. Интересно, откуда берётся энергия, если зазора нет...   Риторическое... 

Как нет зазора ?

Зазор -это воздушная (не ферромагнитная ) часть магнитопровода. Там наоборот весь магнитопровод- воздушный зазор.

И пусть кто нибудь из этих фантазеров сделает для начала самое простое - воздушные сетевики, а потом посмотрим на воздушные выходники и т.д.

1 час назад, РАМХА сказал:

а что за состав изоляции в бЕлой намотке

тут х/б 

[чатем]

7 минут назад, ARXYUR сказал:

Ну, имеются многочисленные намотчики ТВЗ  - они намотают Вам хоть 150 Гн...  Сколько скажете, столько и намотают.

И провод для намотки можно взять любого желаемого Вам сечения. Никаких ограничений, кроме размеров КдП.  Но можно поставить ТВЗ за пределами КдП... на улице... например... если на природе, как в Вашем случае - отдельный сарайчик, чтобы осадки не влияли...

Юрий Анатольевич, ну почему в сарайчике? 300мм диаметр катушки - элементарно в любой усилитель встанет.

[Buran81]

17 минут назад, ARXYUR сказал:

На это может ответить, наверное, только Алексей Шалин.   Главное, что в таких ТВЗ нет зазора, т.к. нет магнитопровода. Интересно, откуда берётся энергия, если зазора нет...   Риторическое... 

Вам же на пальцах обясняли,что ЭНЕРГИЯ берется из электромагнитного поля ,которое генерирует катушка.  :-))))))))

Юрий Анатольевич,вы все никак не осилите это .Не

И правило Кирхгофа ,тоже никак не убеждает ?

[чатем]

18 минут назад, Михаил К. сказал:

И пусть кто нибудь из этих фантазеров сделает для начала самое простое - воздушные сетевики, а потом посмотрим на воздушные выходники и т.д.

А как считать такие сетевики? Есть такой же калькулятор по сетевикам? Или может есть ссылки на литературу?

[Михаил К.]

Вот интересно, если набрать сердечник сетевика из двух разных материалов, например половина сечения - аморф, а вторая половина - сталь М4, будет ли иметь место у такого коктейля сложение достоинств обоих материалов ?

Т.е. получим ли мы ток ХХ как у аморфа и перегрузочную способность как у стали ? 

[Victor K]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Вот интересно, если набрать сердечник сетевика из двух разных материалов, например половина сечения - аморф, а вторая половина - сталь М4, будет ли иметь место у такого коктейля сложение достоинств обоих материалов ?

Т.е. получим ли мы ток ХХ как у аморфа и перегрузочную способность как у стали ? 

Ответ у Партриджа, который в своих трансах применял комбинацию пластин из стали и пермаллоя. А аморф в каком виде изготавливается?

[Buran81]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Вот интересно, если набрать сердечник сетевика из двух разных материалов, например половина сечения - аморф, а вторая половина - сталь М4, будет ли иметь место у такого коктейля сложение достоинств обоих материалов ?

Т.е. получим ли мы ток ХХ как у аморфа и перегрузочную способность как у стали ? 

Тамура ,если я правильно знаю,т в какой то модели комбинирует  Си Коры из Кремневого и Аморфного железа.

[Михаил К.]

23 минуты назад, Victor K сказал:

Ответ у Партриджа, который в своих трансах применял комбинацию пластин из стали и пермаллоя. А аморф в каком виде изготавливается?

Только тонкая лента 0,02-0,03 мм, пластин не бывает. Специфика технологии, его расплав нужно очень быстро охладить, поэтому только такая толщина.

[Никита Сергеевич]

На конкретный (конкретнее некуда!)  вопрос: приведите расчет потерь в сердечнике выходника МГ при 10 Гц и 1Вт/5Вт, я так понимаю, специалист по потерям Роман НЕ ответил, как обычно? Хотя упорно продолжает рассказывать страшилки про то, какие там немыслимые эти самые потери.

Кстати, сердечник там, конечно, шихтованный, но полосы-то все нарублены в одном направлении (и думаю, что "правильном" для магнитных линий). Т.е. это НЕ Ш-образное железо.  

Насчет сочетаний разных металлов - можно спросить у специалистов из Некст-Саунда, которые успешно применяют комбинации сталь-аморф и т.п. в сигнальных трансформаторах.

Мне ранее довелось ремонтировать и  применять старинные РР-выходники (кажется, Перлесс, но уже точно не помню), в которых часть пластин была пермаллой, часть - сталь, какая именно, т.е. насколько горячо-катанная - не знаю.
 Также имею "в коллекции" немецкий выходник, содержащий 2 типа металла - один явно ГК сталь, другой похож на пермаллой, кроме того - в  подручном  немецком тестере(авометре) - насчитал в сердечнике трансформатора  чередование аж 3 типов металла(судя по разному цвету пластин на торцах).

Так что вполне обычная практика, по крайней мере - раньше точно была таковой.

[ARXYUR]

41 минуту назад, Никита Сергеевич сказал:

Кстати, сердечник там, конечно, шихтованный, но полосы-то все нарублены в одном направлении (и думаю, что "правильном" для магнитных линий). Т.е. это НЕ Ш-образное железо.  

Разумеется, в одном и правильном...  

На заводе мне предложили наштамповать Ш или П, что вышло бы дешевле даже. Но мои объяснения работникам в 1994 г. были понятны, т.к. квалификацию-то тогда ещё не потеряли, а потому резали сначала длинные полосы с продольной ориентацией зёрен сплава шириной 50 мМ из большого листа, а затем ужЕ рубили полосы на два типоразмера - короткие и длинные. 

Из этих полос и выкладывался магнитопровод. А конкретно для SE ТВЗ МГ-1 короткие полосы рубились так, чтобы зазор располагался в середине каждой катушки. 

Два таких ТВЗ (на фото), из той же стали, с катушками, намотанными на другом заводе, имеются в наличии и сейчас. На них-то я и делаю нынешний буферный усилитель Альтер Эго для ДАКа Марк Левинсон 30.6.

На фото эти ТВЗ (видны на полу) временно включены с УМЗЧ Белый Магистр (тоже на фото), пока для него ещё не были намотаны катушки на такой же стали, но шириной полос 32 мМ и пропорциональной длиной коротких и длинных полос, как и для ТВЗ МГ.

Эти два типоразмера ТВЗ специально сделаны так, чтобы сопротивления первичных обмоток имели одинаковое сопротивление постоянному току, для возможности замены одного ТВЗ (от Маэстро Гроссо) на другой (от Белого Магистра) без каких-либо изменений в блоке питания. Это позволило сравнивать на слух влияние размеров ТВЗ при быстром их переключении.

Аналогичный эксперимент планирую и с Альтер Эго.

Кстати, коллега Томми на АП угадал схему коммутации вторичных обмоток, отвечая на чей-то вопрос до того, как я ответил на него. Ну, так он же опытный намотчик трансов...  А я лишь скромный расчётчик... 

 

 

[Михаил К.]

9 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

можно спросить у специалистов из Некст-Саунда, которые успешно применяют комбинации сталь-аморф

 

Ни разу не получил там ответа ни на один технический вопрос. Только бла-бла-бла-сам дурак, могу привести примеры.

А вы можете ответить на два простых вопроса:

1) нафига в этом трансе такая маленькая индукция 0,04 Тл ? В чем смысл ?

2) как расположены катушки на коротких полосах, что зазоры оказались в центре катушек ?

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Из этих полос и выкладывался магнитопровод. А конкретно для SE ТВЗ МГ-1 короткие полосы рубились так, чтобы зазор располагался в середине каждой катушки.

Зазоры на всякий случай пометил красными линиями.

Можете объяснить ?

[Victor K]

13 часов назад, Михаил К. сказал:

Только тонкая лента 0,02-0,03 мм, пластин не бывает. Специфика технологии, его расплав нужно очень быстро охладить, поэтому только такая толщина.

Я даже не предполагаю применения в ЛЮБЫХ трансах Ш пластин. Только лента! Для лучшего распространения магнитного поля. Ну и звучит она лучше. Возможно применять старое Ш железо, но оно настолько хреновое, что лучше забыть и выбирать лучшее из современной ленты.

П.С. А отжиг после намотки сердечника, как для обычного железа, аморф требует? И какое минимальное количество ленты могут продать производители? Мотают с клеем БФ-2? И если есть отжиг то какая температура и время отжига, чтобы если что...

[Victor K]

9 часов назад, ARXYUR сказал:

Разумеется, в одном и правильном...  

На заводе мне предложили наштамповать Ш или П, что вышло бы дешевле даже. Но мои объяснения работникам в 1994 г. были понятны, т.к. квалификацию-то тогда ещё не потеряли, а потому резали сначала длинные полосы с продольной ориентацией зёрен сплава шириной 50 мМ из большого листа, а затем ужЕ рубили полосы на два типоразмера - короткие и длинные. 

Из этих полос и выкладывался магнитопровод. А конкретно для SE ТВЗ МГ-1 короткие полосы рубились так, чтобы зазор располагался в середине каждой катушки. 

Два таких ТВЗ (на фото), из той же стали, с катушками, намотанными на другом заводе, имеются в наличии и сейчас. На них-то я и делаю нынешний буферный усилитель Альтер Эго для ДАКа Марк Левинсон 30.6.

На фото эти ТВЗ (видны на полу) временно включены с УМЗЧ Белый Магистр (тоже на фото), пока для него ещё не были намотаны катушки на такой же стали, но шириной полос 32 мМ и пропорциональной длиной коротких и длинных полос, как и для ТВЗ МГ.

Эти два типоразмера ТВЗ специально сделаны так, чтобы сопротивления первичных обмоток имели одинаковое сопротивление постоянному току, для возможности замены одного ТВЗ (от Маэстро Гроссо) на другой (от Белого Магистра) без каких-либо изменений в блоке питания. Это позволило сравнивать на слух влияние размеров ТВЗ при быстром их переключении.

Аналогичный эксперимент планирую и с Альтер Эго.

Кстати, коллега Томми на АП угадал схему коммутации вторичных обмоток, отвечая на чей-то вопрос до того, как я ответил на него. Ну, так он же опытный намотчик трансов...  А я лишь скромный расчётчик... 

Вы не могли бы объяснить почему Вы не применили ПЛ сердечники или в крайнем случае ШЛ? Проводился ли отжиг пластин после вырубки. При сравнении типоразмеров победил конечно более тяжёлый? И если не трудно, не могли ли Вы кратко описать коммутацию секций транса? Благо тема позволяет и не только мне это будет полезно...

[Михаил К.]

2 минуты назад, Victor K сказал:

Только лента! Для лучшего распространения магнитного поля. Ну и звучит она лучше.

П.С. А отжиг после намотки сердечника, как для обычного железа, аморф требует? И какое минимальное количество ленты могут продать производители? Мотают с клеем БФ-2? И если есть отжиг то какая температура и время отжига, чтобы если что...

Вот это правильно...

Аморф -440 гр.Цельсия, нано 530. Время 30 мин плюс-минус 20.

Сейчас для получения ответа на вопрос - имеет ли смысл комбинировать аморф и сталь, намотаю понижайку 220-100 вольт, тем паче, что такая корова нужна самому под японскую малосигналку и поделюсь результатами.

 

[ARXYUR]

1 час назад, Victor K сказал:

Вы не могли бы объяснить почему Вы не применили ПЛ сердечники или в крайнем случае ШЛ? Проводился ли отжиг пластин после вырубки. При сравнении типоразмеров победил конечно более тяжёлый? И если не трудно, не могли ли Вы кратко описать коммутацию секций транса? Благо тема позволяет и не только мне это будет полезно...

Ещё в начале 80-х годов я заказывал для ТВЗ тОры из ленты Э360АА толщиной 0,05 мМ с внешним диаметром порядка 300 мМ, сечением 25 кв.сМ.

Делали эти тОры-ТВЗ в НИИ МЭИ на Красноказарменной улице, соблюдая и циклы термообработки после намотки магнитопроводов, обмотанных лентой, пропитанной смолой, и имеющих кольцевые диэлектрические щёчки с обеих сторон тора под этой лентой.

Но результаты применения таковых тОров мне не приглянулись. "Каждому своё".  Не вижу смысла критиковать торы. Их достоинства и недостатки общеизвестны.

И поэтому я предпочёл вернуться к шихтованным магнитопроводам, каковыми являются и ТВЗ для МГ-1, и имеющиеся у меня другие готовые к работе ТВЗ. 

В ТВЗ, показанном на фото, вторичные обмотки двух катушек   включены перекрёстно-последовательно, чтобы компенсировать разную удалённость слоёв вторичек от геометрического центра катушек. Это сделано, несмотря на то, что каждый слой вторички расположен между слоями первички - это максимально возможное послойное секционирование, обеспечивающее и максимальное потокосцепление первички и вторички, что и снижает индуктивность рассеивания предельно... поскольку в знаменателе формулы для расчёта индуктивности оказывается число секций обмотки (m^2) в квадрате - при послоевом чередовании обмоток это максимально возможное число m равно числу слоёв.

А для снижения паразитной ёмкости поэтому приходится увеличивать ширину окна для возможности размещения диэлектрических прокладок, понижая высоту окна. Понижение высоты окна, разумеется, увеличивает индуктивность рассеяния, но увеличивает её линейно, а увеличение числа секций уменьшает индуктивность рассеяния квадратично.

Значит, можно найти такое решение по увеличению ширины окна, когда дальнейшее уменьшение высоты окна ужЕ теряет оптимальность при том количестве слоёв-секций и диэлектрика между этими слоями-секциями, которые можно разместить в этом окне.

Понятное дело, что геометрия промышленных магнитопроводов имеет другие критерии (минимизация стоимости, массы, габаритов и т.д), к хайэнду не имеющих отношения. Поэтому мне и пришлось заниматься оптимизацией ТВЗ по указанным критериям, стремясь получить, в первую очередь, максимально возможную полосу в сторону НЧ, что соответствует известной теории сохранения наиболее точной формы усиливаемых сигналов.

В каскаде с 6С19Пх3 с ТВЗ МГ-1 измеренная полоса пропускания (-3 дБ) порядка 1,5 Гц при мощности 6 Вт на нагрузке 6 Ом. На ВЧ - порядка 39...40 кГц (-3 дБ). 

В Императоре: 1,4 Гц...40 кГц (-3 дБ) на нагрузке 4 Ом при 5 Вт. Формы синусов и меандра я приводил в ветке Маломощные однотакты и один фрагмент в ветке по моей системе здесь, на Саундексе. 

 

[THEENDENDEED]

И как вы без нано аморфов то обошлись? И звук то есть. Вон у некоторых особо умных среди отстающих а аморфы есть и суперские методики расчета (в которых они конечно немного путаются, совсем чуть чуть) а звука почему-то нет? Мартышка и очки?

[Buran81]

1 час назад, Victor K сказал:

Я даже не предполагаю применения в ЛЮБЫХ трансах Ш пластин. Только лента! Для лучшего распространения магнитного поля. Ну и звучит она лучше...

По моим ,скромным наблюдениям, лучшие модели известных фирм,десятилетия производящих аудио трансформаторы,делаются исключительно на ЛЕНТЕ.  Они даже гордо об этом пишут на изделиях.(если твз залит в коробку). Оказывается не только вы понимаете что Лента лучше...

[Михаил К.]

9 минут назад, Buran81 сказал:

По моим ,скромным наблюдениям, лучшие модели известных фирм,десятилетия производящих аудио трансформаторы,делаются исключительно на ЛЕНТЕ.  

А например Марки Левинсоны еще и на тороидальной ленте. От даков/транспортов (как у ЮАМ) и предов, до самых мощных мощников, пример https://www.popmech.ru/technologies/8610-mark-levinson-33-hi-end/

Говорить сегодня о каких то достоинствах шихтованных магнитопроводов перед ленточными - нонсенс...

 

[Buran81]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Ещё в начале 80-х годов я заказывал для ТВЗ тОры из ленты Э360АА толщиной 0,05 мМ с внешним диаметром порядка 300 мМ, сечением 25 кв.сМ.

Делали эти тОры-ТВЗ в НИИ МЭИ на Красноказарменной улице, соблюдая и циклы термообработки после намотки магнитопроводов, обмотанных лентой, пропитанной смолой, и имеющих кольцевые диэлектрические щёчки с обеих сторон тора под этой лентой.

Но результаты применения таковых тОров мне не приглянулись. "Каждому своё".  Не вижу смысла критиковать торы. Их достоинства и недостатки общеизвестны.

И поэтому я предпочёл вернуться к шихтованным магнитопроводам, каковыми являются и ТВЗ для МГ-1, и имеющиеся у меня другие готовые к работе ТВЗ. 

 

Естественно вы не могли бы использовать ТОР тогда ,в 80х, как впрочем и сейчас. 

Вы делаете СЕ усилители,к которым нужен  зазор в МП. Не зная теории реактора тогда в 80е ,и даже отрицая ее сейчас в 21веке,вы не сможете рассчитать нужный зазор,который вам бы организовали на том сердечнике. Это надо считать,резать еще ПЕРЕД НАМОТКОЙ,а вдруг промахнетесь,что тогда и медь и сердечник в мусор??..Да и дорого все это было,по любому... 

Нашинковать пластин за "бутылку" (я немного помню конец развала СССР),было бы 100% проще и быстрее. Да и намотать в каком нить кооперативе Ш было бы проще чем Тор,как в прочем и сейчас.

Так что ,думаю на этом все преимущества Шихтовки и закончились...

[Victor K]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Ещё в начале 80-х годов я заказывал для ТВЗ тОры из ленты Э360АА толщиной 0,05 мМ с внешним диаметром порядка 300 мМ, сечением 25 кв.сМ.

Делали эти тОры-ТВЗ в НИИ МЭИ на Красноказарменной улице, соблюдая и циклы термообработки после намотки магнитопроводов, обмотанных лентой, пропитанной смолой, и имеющих кольцевые диэлектрические щёчки с обеих сторон тора под этой лентой.

Но результаты применения таковых тОров мне не приглянулись. "Каждому своё".  Не вижу смысла критиковать торы. Их достоинства и недостатки общеизвестны.

И поэтому я предпочёл вернуться к шихтованным магнитопроводам, каковыми являются и ТВЗ для МГ-1, и имеющиеся у меня другие готовые к работе ТВЗ. 

В ТВЗ, показанном на фото, вторичные обмотки двух катушек   включены перекрёстно-последовательно, чтобы компенсировать разную удалённость слоёв вторичек от геометрического центра катушек. Это сделано, несмотря на то, что каждый слой вторички расположен между слоями первички - это максимально возможное послойное секционирование, обеспечивающее и максимальное потокосцепление первички и вторички, что и снижает индуктивность рассеивания предельно... поскольку в знаменателе формулы для расчёта индуктивности оказывается число секций обмотки (m^2) в квадрате - при послоевом чередовании обмоток это максимально возможное число m равно числу слоёв.

А для снижения паразитной ёмкости поэтому приходится увеличивать ширину окна для возможности размещения диэлектрических прокладок, понижая высоту окна. Понижение высоты окна, разумеется, увеличивает индуктивность рассеяния, но увеличивает её линейно, а увеличение числа секций уменьшает индуктивность рассеяния квадратично.

Значит, можно найти такое решение по увеличению ширины окна, когда дальнейшее уменьшение высоты окна ужЕ теряет оптимальность при том количестве слоёв-секций и диэлектрика между этими слоями-секциями, которые можно разместить в этом окне.

Понятное дело, что геометрия промышленных магнитопроводов имеет другие критерии (минимизация стоимости, массы, габаритов и т.д), к хайэнду не имеющих отношения. Поэтому мне и пришлось заниматься оптимизацией ТВЗ по указанным критериям, стремясь получить, в первую очередь, максимально возможную полосу в сторону НЧ, что соответствует известной теории сохранения наиболее точной формы усиливаемых сигналов.

В каскаде с 6С19Пх3 с ТВЗ МГ-1 измеренная полоса пропускания (-3 дБ) порядка 1,5 Гц при мощности 6 Вт на нагрузке 6 Ом. На ВЧ - порядка 39...40 кГц (-3 дБ). 

В Императоре: 1,4 Гц...40 кГц (-3 дБ) на нагрузке 4 Ом при 5 Вт. Формы синусов и меандра я приводил в ветке Маломощные однотакты и один фрагмент в ветке по моей системе здесь, на Саундексе. 

 

А галетное секционирование на высоком железе не пробовали? Или даже комбинацию галетное+слоевое? И я не увидел коммутацию первички, или Вы описались со вторичкой?

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Говорить сегодня о каких то достоинствах шихтованных магнитопроводов перед ленточными - нонсенс...

Есть какая-то информация об экспертных прослушиваниях выходных трансформаторов, подтвердивших это мнение?

[Михаил К.]

1 час назад, Sergal сказал:

Есть какая-то информация об экспертных прослушиваниях выходных трансформаторов, подтвердивших это мнение?

А то, что в модельном ряде Монолит только ленточники и там написано, что они выбрали эту технологию по результатам многочисленных прослушиваний, не убеждает ?

Еще из них - на трансах сделанным по технологиям 50-летней давности можно достичь удовлетворительных результатов, однако, чтобы сделать действительно широкополосный ...и далее по тексту.

Вот переходя с религиозного языка на технический, вы не замечаете очевидных нелепостей написанных ув. Юрием Анатольевичем и безусловно воспринимаете все за чистую монету, но требуете сами не знаете чего от меня, чтобы я в чем то разубедил ?

 

Примеры нелепостей только с последней страницы:

-индукция 0,04 Тл. Упоминается уже который раз...

-зазоры в середине катушек на собранных из 4 пластин сердечниках. 

-утверждения об том, что объяснения резать ГК по направлению проката работникам в 1994 г. были понятны, т.к. квалификацию-то тогда ещё не потеряли, а потому резали сначала длинные полосы с продольной ориентацией и т.д.

Но общеизвестно, что ГК стали изотропные и не имеют никакой ни продольной, ни поперечной  ориентации.

Понимаете ? 

Ну не могло быть никаких таких диалогов с квалифицированными работниками и катушек с центрами на зазорах, вам откровенно навешивают лапшу на уши, а вы всему верите...