Наши статьи

[BigBoris]

Двойка по предмету «Электробезопасность».

[александр шумилов]

5 часов назад, Victorsound сказал:

  визуально  показан   вопиюще - дебилизированный  факт  намотки  , когда  ПЕРВЫЙ (!)  виток  вторички  , находится хрен его знает где , а НЕ у самого края щёчки  катушки , как это и положено , при намотке ЛЮБОГО транса ,

Собственно какая разница где он находится, витков все равно на полный слой не хватает.

[Сергей Ал.]

8 часов назад, Victorsound сказал:

Если , по-Вашему , такой порядок намотки  можно считать нормальным...

Нет, я не считаю такую намотку нормальной. Просто добавил картинки с безобразной намоткой и зазором, о нормированности которого в данном случае и говорить несерьёзно.

[Buran81]

12 часов назад, александр шумилов сказал:

И что из этого следует? Сперва видео не понятно о чём теперь 1.7тл. Скажи ты много трансов закладывал хотя бы на 1.4тл, зачем эти экстрим режимы с хвостом гармоник сопоставимым по уровню с основной?

Обясняю.

1)Чем больше допустимая ,рабочая индукция  материала, тем меньше уровень искажений он вносит в рабочий сигнал.

2) Меньше витков требуется мотать,что расширяет полосу пропускания трансформатора во всем диапазоне и уменьшает потери в сопротивлении меди.

3)Меньше размер и  масса магнитопровода для одной и той же мощности,что уменьшает потери на перемагничивание.

4) Высокая индукция и следовательно высокая напряженность поля ,обеспечивают возможность уменьшения зазора в магнитопроводе,для сохранения в нем все того же нужного колличества энергии.!

 

[Buran81]

10 часов назад, vladamp сказал:

Это пример того как делать нельзя?
Кривая намотка. Первичка 900 витков. Без секционирования и без зазора.

Намотка тут не причем.

900 витков без секционирования, а дают 30кГц -2дБ

Судя по замеряемой индуктивности,зазор там  более чем в ДВА раза превышает необходимый! Т.е  неровность этого железа не позводяет на нем подгонять  зазоры с таким малым значением. О чем я уже и говорил выше!

Полоса пропускания по низу всего 30Гц -3дБ!

[SVS]

50 минут назад, Buran81 сказал:

Намотка тут не причем.

900 витков без секционирования, а дают 30кГц -2дБ

Судя по замеряемой индуктивности,зазор там  более чем в ДВА раза превышает необходимый! Т.е  неровность этого железа не позводяет на нем подгонять  зазоры с таким малым значением. О чем я уже и говорил выше!

Полоса пропускания по низу всего 30Гц -3дБ!

И намотка пол окна занимает, в общем, идеальный образец для подражания.

[right]

Роман! Ты первичку выходников мотать в два провода пробовал?

[vladamp]

Намотка тут не причем.
900 витков без секционирования, а дают 30кГц -2дБ
Судя по замеряемой индуктивности,зазор там  более чем в ДВА раза превышает необходимый! Т.е  неровность этого железа не позводяет на нем подгонять  зазоры с таким малым значением. О чем я уже и говорил выше!
Полоса пропускания по низу всего 30Гц -3дБ!

Если он намотал бы 100 витков то получил бы 100кгц и 30Гц по -30 ДБ без секционирования но зачем и кому это надо. Ставить такой трансформатор не рекомендовал бы даже начинающим школьникам из радикружка.

[Victor K]

29 минут назад, vladamp сказал:

Если он намотал бы 100 витков то получил бы 100кгц и 30Гц по -30 ДБ без секционирования но зачем и кому это надо. Ставить такой трансформатор не рекомендовал бы даже начинающим школьникам из радикружка.

А если попробовать? Тэорэтики х....

П.С. Аудио не подчиняется законам ТОЭ, оно и начиналось с механической системы записи-воспроизведения. Но тут какой-то му... применил знания по электронике  и с этого момента пошло-поехало, а о самом звуке как-то забыли. Я в после военные годы случайно у соседа художника услышал трофейный патефон.  Живое звучание голоса до сих пор осталось в памяти... Бывает что я добиваюсь нечто подобного в своих системах, но ТОЭ, электроника здесь ни при чём, а зачастую моё образование и опыт электронщика откровенно мешают... Поэтому не надо лечить аудио по фоткам и, как пример, помянем Лихницкого с его велосипедным насосом вместо тонарма... 

[Сергей Ал.]

17 минут назад, vladamp сказал:

Ставить такой трансформатор не рекомендовал бы даже начинающим школьникам из радикружка.

Такое безграмотное изготовление покажет отвратительный результат независимо от типа и качества сердечника.

Только что, Victor K сказал:

П.С. Аудио не подчиняется законам ТОЭ...

Тем не менее, вряд ли в Ваших трансформаторах намотка с перехлёстами, провалами крайних витков и  немагнитным зазором, из-за неаккуратной сборки меняющимся от 0 до 1 мм у разных пластин.

[александр шумилов]

2 часа назад, Buran81 сказал:

 

Полоса пропускания по низу всего 30Гц -3дБ!

Ну раз так любите обращаться к таблицам и формулам может подскажите как при 1.5 генри срез по минус три дб. 30Гц, очень простой вопрос.

P.S. 

А так видео конечно зачётное 

[Buran81]

2 часа назад, right сказал:

Роман! Ты первичку выходников мотать в два провода пробовал?

Нет. Так не мотал.

Я к тому же и не понимаю зачем так мотать именно первичку. Со вторичкой то понятно.

2 часа назад, SVS сказал:

И намотка пол окна занимает, в общем, идеальный образец для подражания.

А разве кто то писал про "образец для подражания"?

 

2 часа назад, vladamp сказал:

Если он намотал бы....

Если он намотал бы 912 витков на отличном,качественном,ленточном сердечнике (например из ленты HiB ) равного сечения , то мог бы  опуститься по НЧ всяко ниже 15Гц -3дБ!      Но понятно что на такое ,автор ролика не пойдет. Делает дешевку самого  бюджетного уровня.

[Сергей Л.]

16 часов назад, Victorsound сказал:

Уважаемый !  Выше  говорилось  НЕ о пропитке , склейке и скрутке "железа" в пакет , а именно о недопустимости  намотки , какая была показана в ролике . При этом  я указал промежуток ТОЧНОГО времени , где это отчетливо видно .  Если , по-Вашему , такой порядок намотки  можно считать нормальным  то , уж извините ,  это далеко не так . ИМХО . 

Да вполне всё допустимо, так им удобнее и, главное, быстрее и в следствии этого выгоднее.

16 часов назад, vladamp сказал:

Это пример того как делать нельзя?
Кривая намотка. Первичка 900 витков. Без секционирования и без зазора.

Почему нельзя, непонятно, именно так и делают. Зазор там есть.

7 часов назад, Sergal сказал:

Нет, я не считаю такую намотку нормальной. Просто добавил картинки с безобразной намоткой и зазором, о нормированности которого в данном случае и говорить несерьёзно.

Вполне нормальная намотка, на промышленном станке, зазор нормирован и контролируется. Е и I наборы сжимают, пока клей не высох. Можно, конечно, тщательней настроить станок, уменьшить скорость, помогать рукой на начальных витках каждого слоя, только зачем, на результате это никак не скажется, а время будет потеряно, ну и деньги.

Ваши любимые китайцы вообще внавал мотают с ничем не худшим результатом, посмотрите ролики!

5 часов назад, SVS сказал:

И намотка пол окна занимает, в общем, идеальный образец для подражания.

Ну да, такое дело есть, но просто посмотрите, какая экономия получается, плюс на несколько разных трансов можно использовать один типоразмер вместе с арматурой.

5 часов назад, vladamp сказал:

Если он намотал бы 100 витков то получил бы 100кгц и 30Гц по -30 ДБ без секционирования но зачем и кому это надо. Ставить такой трансформатор не рекомендовал бы даже начинающим школьникам из радикружка.

Ну так ведь не намотал же 100 витков, а получил вполне хороший результат, как внизу, так и вверху!

3 часа назад, Sergal сказал:

Такое безграмотное изготовление покажет отвратительный результат независимо от типа и качества сердечника.

Тем не менее, вряд ли в Ваших трансформаторах намотка с перехлёстами, провалами крайних витков и  немагнитным зазором, из-за неаккуратной сборки меняющимся от 0 до 1 мм у разных пластин.

Результат вполне приличный у товарища Юунг Ана, дизайнера и инженера - электроника, хай дифинишн трансформаторы, серийные, LG провод, ну не самого высокого класса, премиального качества железо, тоже корейское. Отвратительное качество получилось, если бы они применяли старое советское железо с помойки, как делают на портале. Нет там такого зазора и быть не может. Даже технологический зазор никогда не может быть равен 0, сразу видно, что никогда не мотали и понимаете в этом деле очень мало. Собрано там всё нормально!

[Михаил SM]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

 

Результат вполне приличный у товарища Юунг Ана, дизайнера и инженера - электроника, хай дифинишн трансформаторы, серийные, LG провод, ну не самого высокого класса, премиального качества железо, тоже корейское. Отвратительное качество получилось, если бы они применяли старое советское железо с помойки, как делают на портале. Нет там такого зазора и быть не может. Даже технологический зазор никогда не может быть равен 0, сразу видно, что никогда не мотали и понимаете в этом деле очень мало. Собрано там всё нормально!

От результата ""вполне приличного "" до реально ""выдающегося "" дистанция колоссального масштаба. 

 

[vladamp]

Результат вполне приличный у товарища Юунг Ана, дизайнера и инженера - электроника, хай дифинишн трансформаторы, серийные, LG провод, ну не самого высокого класса, премиального качества железо, тоже корейское. Отвратительное качество получилось, если бы они применяли старое советское железо с помойки, как делают на портале. Нет там такого зазора и быть не может. Даже технологический зазор никогда не может быть равен 0, сразу видно, что никогда не мотали и понимаете в этом деле очень мало. Собрано там всё нормально!

Вы правда считаете такие трансформаторы пригодными для применения в усилителях высокого класса?

[Михаил SM]

7 часов назад, vladamp сказал:

Вы правда считаете такие трансформаторы пригодными для применения в усилителях высокого класса?

А кто этот ""класс""  задаёт ?  Ещё можно питать иллюзии насчёт места трансформаторов в усилителе , понимая китайских товарисчей , для которых сам факт , что играет лампа с чем-то , уже   критерий китайского ""класса"".   Или американский ""класс"" уровня CARY , где те же Ш-  выходники с дико кривыми меандрами на выходе , в парафине в стальных колпаках ... и это один из пиндосных аудиофорпостов -абсолютно мёртвый на музыке .     

Поэтому понятие ""усилитель высокого класса ""  оказывается очень разным : в Японии это уровень Онгаку и Гаки он , в Англии -  5 уровень Аудионот , в Китае .... мотают .. , в Америке -  не до звука , главное-бизнес .  В РОССИИ ...  ? 

   В России ничего , близко похожего на Аудионот или Тамуру , пока не наблюдается ; обилие тяжелого Ш-железа , возможно, надолго предопределило уровень чисто российского ""аудиокласса"". 

[александр шумилов]

4 часа назад, S.Laptev сказал:

 

Ну так ведь не намотал же 100 витков, а получил вполне хороший результат, как внизу, так и вверху!

 

Спад от 200 гц, на 100 уже острая нехватка, вполне себе результат. 

[Buran81]

Если бы там было намотано 100витков , площадь сечения в 14см.кв, то для лампы 300Би потребовалось бы выставить зазор в 0.0118мм (прокладка 0.0059мм),что практически НЕ возможно сделать . Но если бы это было  возможно, могли бы получить  1.48Гн, т.е  без учета магнитных потерь в "реакторе"  86Гц  -3дБ.

[Сергей Л.]

6 часов назад, vladamp сказал:

Вы правда считаете такие трансформаторы пригодными для применения в усилителях высокого класса?

А что ещё не так, вроде всё обсудили. Ну не самый топ, конечно, но большинству вполне пойдёт! На портале вообще на ТВЗ делают и говорят, что очень круто звучит

Обещает кореец великий звук для аудиофилов и самодельщиков, благодарит какого-то венгра, Фарбаса Ласло!

4 часа назад, александр шумилов сказал:

Спад от 200 гц, на 100 уже острая нехватка, вполне себе результат. 

Нет никакой острой нехватки, где увидел? Был бы резкий, не получилось бы 30 Гц по - 3 дБ

Спад есть всегда, а ты как хотел, чтобы под прямым углом

Вот ещё, мощный, набор железа тот же

http://onebatch.biz/fluxion-300b-pp-tube-audio-amplifier-fm-k5-building-and-testing_HaceZYcK45Pw.html

[Arkadi]

В ‎25‎.‎10‎.‎2018 в 06:07, Buran81 сказал:

Показательное видео о том , к чему приводит применение даже относительно качественной стали в Ш образном виде с ее большим, распределенным зазором.

Результат измерений в конце.

Ты просто уже как Остап Бендер,  уже по виду качество определил, круто?! Похабная намотка и сборка, да и сам усилитель скорей всего такой же. Зазор должен быть отрегулирован правильно. поэтому и результат соответственный. Там походу народ вообще не в теме, что он делает.

[vladamp]

А кто этот ""класс""  задаёт ?  Ещё можно питать иллюзии насчёт места трансформаторов в усилителе , понимая китайских товарисчей , для которых сам факт , что играет лампа с чем-то , уже   критерий китайского ""класса"".   Или американский ""класс"" уровня CARY , где те же Ш-  выходники с дико кривыми меандрами на выходе , в парафине в стальных колпаках ... и это один из пиндосных аудиофорпостов -абсолютно мёртвый на музыке .     
Поэтому понятие ""усилитель высокого класса ""  оказывается очень разным : в Японии это уровень Онгаку и Гаки он , в Англии -  5 уровень Аудионот , в Китае .... мотают .. , в Америке -  не до звука , главное-бизнес .  В РОССИИ ...  ? 
   В России ничего , близко похожего на Аудионот или Тамуру , пока не наблюдается ; обилие тяжелого Ш-железа , возможно, надолго предопределило уровень чисто российского ""аудиокласса"". [emoji4]

Как вы думаете возможно ли скопировать тот же Тамура или Аудионот. Ну не в секретных подземных лабораториях они железо плавят и проволоку тянут. Да и мотальщицу можно девочку взять как на видео у Аудионот?
Сейчас есть возможность купить любой сердечник и провод. Цена будет в разы дешевле.
Может и не нужно пытаться копировать а рассчитать и намотать своё Российское луч всяких там Японцев и т.д.

[Arkadi]

В ‎25‎.‎10‎.‎2018 в 09:07, Михаил К. сказал:

в наше время штампованые сердечники - это атавизм. Типа пленочного фотоаппарата.

Их время закончилось с появлением холоднокатанных анизотропных электротехнических сталей как промышленного стандарта. 

 

Вы шо там там такое курите, господин хороший, шо Вам такие истины мерещутся?!  

[александр шумилов]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

 

Нет никакой острой нехватки, где увидел?

Спад есть всегда, а ты как хотел, чтобы под прямым углом

[Михаил SM]

3 часа назад, vladamp сказал:

Как вы думаете возможно ли скопировать тот же Тамура или Аудионот. Ну не в секретных подземных лабораториях они железо плавят и проволоку тянут. Да и мотальщицу можно девочку взять как на видео у Аудионот?
Сейчас есть возможность купить любой сердечник и провод. Цена будет в разы дешевле.
Может и не нужно пытаться копировать а рассчитать и намотать своё Российское луч всяких там Японцев и т.д.

Да , реально возможно .  Нужно понимание критериев качества и как обеспечить приемлемый уровень ценообразования .  

Критерий маркетинга лежит открыто -  это аккумулирование мирового опыта :  открытый конструктив, провод в полиуретане , сердечники пусть HI-B и не 920 витков , как у некто с Луны упавшего .. .  Лампы уровня 300В требуют уважения и полосы не хуже  10 гц ....   40.000 .   Лучше от 7 до 70.000 (-2дб) . Но это уже денег стоит.   

 

[Buran81]

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Вот ещё, мощный, набор железа тот же

http://onebatch.biz/fluxion-300b-pp-tube-audio-amplifier-fm-k5-building-and-testing_HaceZYcK45Pw.html

Класс !