Moderators Staudio Опубликовано: 20 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 20 марта 2018 3 минуты назад, Vladimir Danilov сказал: Скоро испробуем. Кстати, на каком сигнале греете? На самом деле - на телевизионном Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля. Жалею соседей - после синусов на ночь глядя с утра встанут с меандром в глазах. Но при этом каждый день по несколько часов получится. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 20 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2018 55 минут назад, Staudio сказал: Включаю фоном ТВ и время от времени музыку для контроля. Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 20 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2018 7 минут назад, Vladimir Danilov сказал: Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Какая связь между резонансом и Хмаксом?))) 50 Гц из розетки (можно через трансформатор, если непосредственно слишком большое смещение\слишком большая мощность ). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 20 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2018 Только что, Flaesh сказал: Какая связь между резонансом и Хмаксом?))) Никакой, я даже запятую поставил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 20 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 20 марта 2018 11 минут назад, Vladimir Danilov сказал: Бесполезно. Подвес разминать только синусом, лучше на резонансе, чтобы близко к Xmax колебался. Без оформления и так гудеть не будет, но для полного комфорта соседей - положить оба рядышком и в противофазе. Хорошо, погоняю на синусе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 25 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 25 марта 2018 Сегодня были проведены первые эксперименты по сведению Supravox 165 GMF и Viavwae GRT145 в салоне Dorius Audio. Владимир имеет очень удобную и гибкую схему подбора нужных параметров в многокамерных корпусах. Панели с динамиками съемные, можно подобрать нужный объем. Панели под разные диаметры корзин динамиков, разъемы выведены спереди для удобства. Сводили с помощью процессора Behringer - потрясающая вещь, позволяющая на лету менять все возможные параметры фильтров. Что позволяет не только измерять, но и прослушивать в режиме реального времени. Начали с малых порядков, попробовали десятки вариантов в течение нескольких часов. Гоняли частоту среза от 2 до 7 кГц. Сначала казалось, что ничего выдающегося не выйдет, большинство вариантов были невнятны. Но в итоге нашли ключик к очень приятному звучанию. Самым интересным вариантом оказался ВЧ третьим порядком в районе 3,3 кГц (Баттерворт, аттенюация -8 дБ), а СЧ - с серьезным отклонением от оси, порядка 20 градусов, без фильтрации. ВЧ - в противофазе (если, конечно, на ленточнике правильные обозначения). Еще любопытный момент - Суправокс отыграл весьма качественно на НЧ - по измерениям даже до 40 Гц. Получил большое удовольствие от процесса и замечательный результат. Теперь нужно макетировать корпус, создавать пассивный вариант фильтра. Большое спасибо Владимиру за профессионализм и потраченное время! 5 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 25 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 25 марта 2018 49 минут назад, Staudio сказал: процессора Behringer - потрясающая вещь че уж так-то Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 9 часов назад, Flaesh сказал: че уж так-то А что Вас смущает? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 1 час назад, Staudio сказал: А что Вас смущает? Вроде я ничего не писал о смущении?))) Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Только что, Flaesh сказал: Вроде я ничего не писал о смущении?))) Эпитет "потрясающий" мне кажется забавно чрезмерным. Можете употребить любой другой, который Вам больше нравится А мне весьма понравилось удобство работы с ним - очень наглядно и минимум действий для получения заданного результата. Очень экономит время. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Теперь было бы полезным сделать мини-стенд для более детальной подгонки фильтра в пассивe. Видел интересное решение у Алексея Коваленко ( @AlexeyK ) - он, по-моему, где-то выкладывал фото с предохранителями, выполняющими роль переключателями компонентов фильтра. Нужно раздобыть каких-то недорогих неполярных конденсаторов разных номиналов для экспериментов. А также катушки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Не вижу в моих словах ничего обидного Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 3 минуты назад, Flaesh сказал: Не вижу в моих словах ничего обидного Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово? Управление непосредственно процессором, контроль - микрофоном в REW. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Можно софтово, но подключается через RJ-45 разъем. Я крутилкой пользовался. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 В 19.03.2018 в 23:30, Staudio сказал: А пока забавно их слушать, конечно, - криво, но при этом нахожу в известных мне записях новые нюансы. Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему. Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше. У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура. PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 42 минуты назад, Flaesh сказал: Не вижу в моих словах ничего обидного Кстати, как хрюшей управляли - крутилкой или софтово? а почему хрюша то ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 2 минуты назад, dimo61 сказал: а почему хрюша то ? Вероятно, происходит от hr в Behringer Ultra-drive Pro DCX2496. Общепринятое давнишнее просторечное наименование устройства))) Называют ли так другие продукты фирмы - я не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 31 минуту назад, Козлов Николай сказал: Спасибо за интересный проект, подпишусь на тему. Все таки попробуйте, если будет возможность - хотя бы ради эксперимента, навесить на Суправокс последовательно параллельный LR-контур (по аналогии с простейшей компенсации баффл степа), причем номиналы можно предварительно подобрать так чтобы компенсировать всплеск самого динамика и баффл-степ от корпуса, а довести - на слух. Как бы еретично это не звучало, но возможно, так где то будет лучше. У меня есть 165 LB, и без контура они звучат интересно но все таки слишком криво и чуть резковато, а с контуром -очень даже ничего, причем плюсы динамика - эмоциональность, микродинамика - у меня не теряются при подключении контура. PS Сам я мечтаю сделать чтото похожее, но с профессиональной 15-шкой с чуйкой где то 95 внизу. Увы, не знаю, дойдут ли руки когда нибудь. Поле для эксперниментов, конечно, большое. С баффлом предстоит эпопея та еще. Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20. Как ни странно - это примерно то, что я изначально предполагал, вот как здесь (на фото как раз 165GMF): Однако настораживает тот факт, что ленточник по измерениям и на слух лучше встал не на плоскости колпачка Суправокса, а сантиметров на 5 вглубь. Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым Ну и смотреть, что получится - возможно, действительно с LR контуром будет лучше. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 1 час назад, Staudio сказал: Как я писал, лучший вариант получился при акустической подрезке Суправокса, т.е. поворот относительно ВЧ градусов 20. Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось. 1 час назад, Staudio сказал: Это, конечно, добавляет удобства при конструировании передней панели - можно будет просто нижний край ленточника прямо на панель, к краю среднечастотника ставить. Но как-то такая удача смущает, нужно будет еще раз смакетировать и перепроверить поведение в условиях, приближенных к боевым Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов - с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве. PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 21 минуту назад, Козлов Николай сказал: Я это тоже пробовал, действительно улучшает звук, но все таки совсем без LR контура лично у меня обойтись не получилось. Я извиняюсь за еще одну безрассудную идею, а что если - раз уж имеется твиттер- срезать колпачок у Суправокса, заменив его на пульку, по аналогии с тем как делал на Фостексах (3-полоска) Константин Мусатов - с тем чтобы оставить все что выше 3000гц твиттеру? Ведь ВЧ у Суправокса - как и у более менее любого средне-большого ШП неидеальны и уступают середине в качестве. PS А Суправоксы мне еще нравятся и тем, что они эстетично выглядят, в т.ч. сзади и с ними приятно работать. Это немаловажно, ведь возится с такими динамиками тоже приятно, как и слушать музыку) Вряд ли французы совсем не понимают в аудиоделе Зачем курочить хорошую вещь? Ведь они изначально создавались не под весь диапазон в ВЧ, как те же LB. Нужно постараться получить от динамиков все, для чего они создавались без вмешательства в конструктив, как мне кажется. Что, видимо, придется сделать, - так это наклеить на дуги корзины со стороны диффузора какие-нибудь поглощающие полоски. Кажется, они могут давать неровности в районе 1 кГц. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений. Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость , если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 7 минут назад, Vladimir Danilov сказал: Добавлю пару фоток процесса и немного личных впечатлений. Суправоксы оказались просто превосходны в мидбасе и нижней середине - насыщенные, певучие, точные тембрально. Даже басить пытались, несмотря на совсем не подходящий для них размер многокамеры. Но вот с верхнего края энергетики им явно не хватало, поэтому все попытки их резать на оси при формально ровной АЧХ оканчивались довольно вялым звуком, в котором лично мне не хватало хлёсткости и атаки. С повышением порядка раздела ситуация улучшалась, но не кардинально. Наконец Вячеслав предложил не резать Суправоксы электрически вовсе, а просто развернуть их чуть в стороны, что тут же и было исполнено. Померили, подобрали подходящий срез ленты - и бинго: прояснились тембры, собралась сцена, фортепиано стало звучать похоже на себя. Так что такой вариант вполне имеет право на жизнь, тем более что внеосевой лепесток заметно оживил звуковую картину в помещении. (Хотя, да простит меня Вячеслав за настойчивость , если добавить на верхнюю середину какой-нибудь металлический купол типа Визатона, вышла бы просто бомба!) Что касается разбавления металлическим куполом - тут уж разные концепции. Кто-то ведь слушает ширики - и ничего В будущем, может быть, попробую, но пока идея другая. Не хочется дополнительных полос. И еще - мне очень нравится то, что есть шанс не резать/фильтровать среднечастотник совсем. Уже заказал катушки-конденсаторы и начал собирать макет для более точной подгонки. Наклон СЧ-ВЧ панели - 20 градусов относительно вертикали. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vladi Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 В 22.01.2018 в 08:16, Staudio сказал: Суправокс 165ГМФ выбран потому, что легкий, быстрый, высокочувствительный и имеет самый красивый водопад из остальных Суправоксов. А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 марта 2018 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 Только что, Vladi сказал: А из каких остальных, тоже 165? Или 215 и 285 тоже рассматривали? Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер. Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик. С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру. Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально. В общем, совокупность параметров. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vladi Опубликовано: 26 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 26 марта 2018 2 минуты назад, Staudio сказал: Да все рассматривал из классической серии, кроме Bicone, поскольку изначально хотел сверху добавлять твитер. Смотрел сначала в сторону 215 RTF 64, но с учетом очень быстрого и прозрачного ленточника решил, что лучше будет более быстрый динамик. С.Д.Бать уделяет внимание соотношению BL/mms при выборе динамиков. 165GMF лучше всех Суправоксов (кроме 135-го) по этому параметру. Также данные Суправоксы подходят для ЗЯ разумных размеров - в районе 15 литров ему должно быть нормально. В общем, совокупность параметров. Спасибо. Я смотрю себе 285 сверху с драйвером. Но я никогда не слышал Суправоксы. Говорят у них звук особенный, не такой как у других ГЗ, но все в него влюбляются когда слышат Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения