vad17 Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 Не нашел отдельной темы, в которой бы обсуждались вопросы проектирования и сборки кроссоверов. Может быть, эти вопросы проскакивали в каких-то темах, но поиском ничего не нашлось. Собственно, такие основные вопросы как то, что кроссоверы лучше собирать не на "классической" текстолитовой плате, а на доске из мдф (фанеры и т.п.) навесным монтажем, или то, что оси катушек индуктивности не должны пересекаться -все это обсуждалось. А вот обсуждение таких, вроде бы, второстепенных вопросов мне чего-то не попадалось: 1. как лучше крепить плату кроссовера к корпусу АС - на клей (термоклей), на саморезы (какого диаметра, кстати, достаточно для этой цели?) или еще возможны варианты? 2. если крепить кроссовер на саморезы, то стальные саморезы рядом с катушками индуктивности - это пофиг или какое-то влияние может быть и надо использовать латунные или медные? 3. как лучше крепить детали кроссовера к плате (разумеется, это в первую очередь касается катушек и конденсаторов) - хомутами, термоклеем, хомуты плюс термоклей или еще возможны варианты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor_vvo Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 Так все же просто - возьмите L-метр, положите рядом с катушкой винтик (и) , проведите измерения и сделайте выводы. При креплении платы кроссовера (или монтажной доски) сдерживающий фактор не диаметр, а длина крепежных винтов. Для крепления элементов кроссовера я применяю клей (не "термо") и хомуты с площадками. PS При небольших размерах акустики основная проблема при выборе места размещения - это влияние магнитной системы динамика (ов) на элементы кроссовера. В этом случае влияние крепежных винтиков - дело десятое. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 19 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2018 1. Плата должна быть съемной, для возможности переделки/апгрейда. Т.е. крепить на саморезы или ещё лучше предварительно установить резьбовые втулки и крепить на винты. 2. Можно стальные. Если Вас это сильно беспокоит, закрепите латунными или из нержавейки. 3. Герметик + пластиковые хомуты. Герметик лучше всего полимерный. Удобен у тюбике. Например такой: https://www.tstn.ru/product/kley-germetik-polimernyy-soudal-fix-all-108107-blister-belyy-80-ml/documentation/ Продается в Глобусе. Приклеивает к фанере очень крепко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 Нормальный кроссовер не влезет ни в какую акустику и должен быть наружным. 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 7 минут назад, BigBoris сказал: Нормальный кроссовер не влезет ни в какую акустику и должен быть наружным. Можно фото вашего кроссовера относительно чего-то. Чтобы размер понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 20 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 15 часов назад, Victor_vvo сказал: сдерживающий фактор не диаметр, а длина крепежных винтов. Поясните, пожалуйста. 15 часов назад, Victor_vvo сказал: При небольших размерах акустики основная проблема при выборе места размещения - это влияние магнитной системы динамика (ов) на элементы кроссовера. В этом случае влияние крепежных винтиков - дело десятое. А отсюда вопрос - начиная с какого расстояния от катушки индуктивности до магнита динамика влиянием крепежных элементов можно пренебречь? 15 часов назад, Victor_vvo сказал: я применяю клей (не "термо") А какой используете? Почему не термо? Вроде удобнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 20 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 15 часов назад, Max Volobuev сказал: Можно стальные. Если Вас это сильно беспокоит, закрепите латунными или из нержавейки. Да нет, особо не беспокоит. И мороки меньше- даже в Москве латунные саморезы проблематично найти. Просто где-то видел рассуждения на эту тему без каких-либо обоснованных выводов и решил услышать еще мнения по этому поводу. 15 часов назад, Max Volobuev сказал: Герметик + пластиковые хомуты. Герметик лучше всего полимерный. Удобен у тюбике. Например такой: https://www.tstn.ru/product/kley-germetik-polimernyy-soudal-fix-all-108107-blister-belyy-80-ml/documentation/ Продается в Глобусе. Приклеивает к фанере очень крепко. Также хотелось бы узнать - почему именно данный герметик? В чем преимущества перед термоклеем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 20 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 2 часа назад, BigBoris сказал: Нормальный кроссовер не влезет ни в какую акустику и должен быть наружным. В идеале вы правы. Но обсуждается разработка встроенных в корпус АС кроссоверов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 1 час назад, vad17 сказал: Также хотелось бы узнать - почему именно данный герметик? В чем преимущества перед термоклеем? Не именно данный, а любой на основе MS-полимеров. Большинство из них продается в тубах под пистолет, а Sundal доступен в тюбике. Тюбика хватит на несколько кроссоверов. Герметик на основе MS-полимеров рекомендует Троелс: http://www.troelsgravesen.dk/tips.htm#Glue Можно по разному относиться к его способности создавать хорошую акустику, но уж деталек к фанерке он переклеил тысячи и думаю плохого клея не посоветует. Вот ещё про такие герметики http://www.germ.ru/obj/0/28/0/ Термоклей будет держать слабее, да и не получится сделать так аккуратно как с герметиком. Я клеил Sundal-ом для пробы белый цементный резистор к фанере. Через сутки не смог оторвать (отломить) при всем желании. Т.е. мелкие детали дополнительно крепить стяжками не нужно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 Думал сделали большой кроссовер, но меня успокоили, этот чуть меньше: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 1 час назад, Panamera сказал: Думал сделали большой кроссовер, но меня успокоили, этот чуть меньше: Всегда смотрю на такое и думаю - что ж после этого от звука останется? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vic_MSK Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 7 часов назад, Max Volobuev сказал: Герметик на основе MS-полимеров рекомендует Троелс: Но он не использует стяжки, а с учётом того, что 7 часов назад, Max Volobuev сказал: Через сутки не смог оторвать (отломить) при всем желании. а как тогда делать модификацию? Т.е. если это финальная версия, то не вопрос. Но на практике бывает не один и не два апгрейда... Мне удобнее вместо клея использовать двухсторонний скотч на вспененной основе + дополнительно фиксация деталей кабельными стяжками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 2 часа назад, Mosfet сказал: Всегда смотрю на такое и думаю - что ж после этого от звука останется? Можно съездить к Юре Беруши и послушать. Великолепно со Штормами играет. Рок - по мнению многих просто лучше тракта нет. По мнению практически всех, кого знаю. Миф про «простые фильтры и короткий путь» - просто миф. У большинства топовой акустики замудреные и сложные фильтры. Каким-то образом и великолепный, тонально сбалансированный, чистый звук. А у акустики с простыми фильтрами и звук соответствующий: упрощённый, кривой... прям как у китайских компьютерных колонок с простыми фильтрами. Только помасштабнее, да ))) Уже давно все поняли: хорошему усилителю сложные фильтры не помеха. Вторую неделю не могу оторваться от АС с таким фильтром сч-вч Части. Звучание прибивает просто к креслу естественностью, прозрачностью и натуральностью. Пласты материала переслушаны и открыты заново. После всех этих коротких путей, активов, цифрокроссов, ШП, рупоров и прочей хуерги просто космос. Особенно поражает мягкость и отсутствие любого вида искажений, прекрасный комфортный баланс на абсолютно любом материале. Вроде слушаешь классику, баланс ближе к темному, но как только слушаешь материал с медными тарелками, духовыми, квартеты Шостаковича струнные, то поражаешься яркости и прозрачности, совершенно естественной. Ну а когда вступает вокал, поверить происходящему сложно. Вот вам и сложные фильтры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 20 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2018 СЧ-ВЧ Часть Tidal Akira Немного видно топологию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 7 часов назад, Mosfet сказал: Всегда смотрю на такое и думаю - что ж после этого от звука останется? Это просто макет. Три четверти деталей лишние. В LS3/5 тоже деталек было полно: из кривоватых дешевых динамиков вытаскивали звук. Я слышал их в исполнении Роджерс, КЕФ, и кого-то еще, уже не помню. Хорошие микро-мониторы. Схема кросса доступна в сети. Кстати чутье у элэсок 82dB. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 4 минуты назад, Игвин сказал: Это просто макет. Три четверти деталей лишние. Миллионы аудиофилов точно знают, что внутри Вестлейков такая штуковина, а ты вон че 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 1 час назад, Игвин сказал: Это просто макет. Три четверти деталей лишние. В LS3/5 тоже деталек было полно: из кривоватых дешевых динамиков вытаскивали звук. Я слышал их в исполнении Роджерс, КЕФ, и кого-то еще, уже не помню. Хорошие микро-мониторы. Схема кросса доступна в сети. Кстати чутье у элэсок 82dB. Я их тоже слушал не раз, нормальные мониторчики. А вот КЕФ Р1 с не менее сложным фильтром звучат так себе. Мне тоже не всегда удаётся обойтись простыми фильтрами, но очень часто я отказываюсь от настроенных режекторов, например, которые хоть и выравнивают ачх, но при этом всегда немного обкрадывают звучание. А на фильтры Вестлейков даже смотреть страшно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 9 часов назад, Vic_MSK сказал: а как тогда делать модификацию? Т.е. если это финальная версия, то не вопрос. Но на практике бывает не один и не два апгрейда... Кондеры, думаю, получится оторвать, т.к. площадь клеевого контакта с поверхностью меньше и они более "ухватистые". Резистры можно отрезать канцелярским ножом с выдвижным лезвием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 До того, как рассматривать некоторые вопросы сборки кроссовера, хорошо бы вкурить принцип. Например, взрослые АС, 4 полосы д'Апполито, все фильтры 4LR. В рекламной сопроводиловке пишут, что именно LR 4 -- "не крутит фазу, т.к. 360 градусов на частоте раздела". Но это неправильно. Допустим, действительно, т.е. В ЖЕЛЕЗЕ, совпала фаза на частоте раздела. А +- октава от этой частоты? Тут будут сдвиги... Где это "тут"? Да, практически, везде, т.е. во всём слышимом диапазоне. Т.е. весь слышимый диапазон -- будет подаваться "одновременно" с разными фазами. Да, немного спасает положение то, что "слагаемые" от разных полос будут разного уровня. Например, в центре рабочего диапазона мидбаса, мидбас будет с околонулевой задержкой, а СЧ И НЧ будут откручены на несколько оборотов, правда, СЧ и НЧ будут и аттенюированы, но не сказать что совсем не слышно. По -60 дБ... А что такое 90 градусов на, например, 80 Гц (типичный раздел НЧ-мидбас)? Это чуть больше 1 метра... А ещё, фазу крутит акустическое оформление. Этим можно пренебречь, но не в самом низу. В самом низу, особенно при ФИ, нельзя пренебречь, но все вынуждены пренебрегать, т.к. "не имеют" эффективных инструментов для борьбы с этим... Можно отказаться от ФИ, т.е. пожертвовать почти октавой внизу... А улучшать аналоговые кроссоверы можно до бесконечности. И переслушать все имеющиеся в продаже катушки, кондёры и резисторы, и научиться их делать самому (да-да!), и тренироваться в пайке (сварке), и виброизолировать, и экранировать. Только всё это вкусовщинка дешёвая. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 11 часов назад, K-K сказал: После всех этих коротких путей, активов, цифрокроссов, ШП, рупоров и прочей хуерги просто космос. Сказано с интонацией бывалого морского волка "плавали- знаем" Каких таких "активов и цифрокроссов"? БОльшую часть времени ты слушал макеты без НЧ звена, а то и без двух нижних полос. Раал крепил непонятно где. Затем начал НЧ лепить к остальному диапазону -- в аналоге (а ЦК наоборот оправдан больше внизу). А всё оттого, что Дэкс тупо не тянул, да и нет у Дэкс нормального ФИР, несмотря на его цену... Кроме того, несколько внешних ДАКов, да ещё и мультибитных (для ЦК нужна только современная не однобитная т.н. "гибридная" дельта сигма), непонятно как синхронизированных и гальваноизолированных от Дэкса. Впрочем, охотно соглашусь с тем, что средний пассивный брендмэйд -- лучше даже слегка недоделанного цифроактива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 У меня 2 секции 2х12 и 2 секции 4х12. Deqx ничем не хуже твоей дефоники, из той же оперы. Плавали, знаем. У Deqx встроенные ДАКи. Гриша, фантазировать ты можешь что угодно. У меня было все фазолинейно сведено и сделано. Одна проблема - звук мертвый совершенно. Для меня ты - мученик. И все без исключения, кто были у тебя, не в восторге от звука. Так что завязывай. Продавай весь этот хлам, мой тебе добрый совет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 Только что, K-K сказал: У меня 2 секции 2х12 и 2 секции 4х12. Deqx ничем не хуже твоей дефоники, из той же оперы. Плавали, знаем. У Deqx встроенные ДАКи. В Дэксе есть STR FIR? Cколько таппс он тянет на 44100? Кроме того, Дэкс делает некратный ресемплинг, неотключаемый. Не надо встроенные ДАКи, надо один внешний ДАК, многоканальный, на дельтасигме, с гальваноразвязкой от процессора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 5 минут назад, sewerin сказал: В Дэксе есть STR FIR? Cколько таппс он тянет на 44100? Кроме того, Дэкс делает некратный ресемплинг, неотключаемый. Не надо встроенные ДАКи, надо один внешний ДАК, многоканальный, на дельтасигме, с гальваноразвязкой от процессора. Запомни одну простую истину: лучше один усилитель за те же деньги, чем 3-4. Тоже касается и всего остального Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 51 минуту назад, K-K сказал: Запомни одну простую истину: лучше один усилитель за те же деньги, чем 3-4. Тоже касается и всего остального Деньги --- понятие наживное, и со звуком если и коррелирует, то не прямо) Ну, если сделать усилители не можешь, - купи верхних 3-4. Верхние АСА лаб, которые в А классе, тебя не разорят. Даже если ЭС грамотно приготовить, надо 4 полосы, и в пассиве их нормально не сшить с другими полосами. Слишком разная чуйка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 21 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2018 1 час назад, sewerin сказал: А улучшать аналоговые кроссоверы можно до бесконечности. И переслушать все имеющиеся в продаже катушки, кондёры и резисторы, и научиться их делать самому (да-да!), и тренироваться в пайке (сварке), и виброизолировать, и экранировать. Только всё это вкусовщинка дешёвая. Не нравится что аналоговые кроссоверы крутят фазу? Так можно ведь у полностью пассивной АС выровнять фазу "в линию" FIR фильтром, не затрагивая АЧХ. И пассивная АС с фильтрами LR4 начинает воспроизводить меандр без искажения формы. Это намного проще чем ставить на каждую полосу свой ЦАП и усилитель. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.