Леха Д Опубликовано: 15 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 44 минуты назад, Max Volobuev сказал: Хватит что бы облудить провод в 4 квадрата. Припаять к акустическому терминалу провод 6-8 квадратов, однозначно нет. во многих случаях пайка убьёт звук! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 15 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 Да, никто не спорит, что в силовых цепях качественный обжим лучше. Просто потому, что удельное сопротивление оловянно-свинцового припоя в 8 раз выше чем у меди (точнее в 7.7 раза, вчера лично измерил). Но во первых, пайка зачастую удобнее. Как вы собрались обжимать выводы выходных транзисторов УМ или реле защиты акустики? Во вторых, в домашнем аудио не те токи что бы на сопротивлении паянного соединения образовалось заметное падение напряжения. Так что не нужно быть столь категоричным - "пайка убьёт звук!". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AF. Опубликовано: 15 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 Мда... Тут кузнец нужен) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 15 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 1 час назад, Max Volobuev сказал: Да, никто не спорит, что в силовых цепях качественный обжим лучше. Просто потому, что удельное сопротивление оловянно-свинцового припоя в 8 раз выше чем у меди (точнее в 7.7 раза, вчера лично измерил). Но во первых, пайка зачастую удобнее. Как вы собрались обжимать выводы выходных транзисторов УМ или реле защиты акустики? Во вторых, в домашнем аудио не те токи что бы на сопротивлении паянного соединения образовалось заметное падение напряжения. Так что не нужно быть столь категоричным - "пайка убьёт звук!". .....а вы сами то пробовали сравнивать или по женской логике ориентируетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 15 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 Коллеги, опять тема сваливается к обсуждению звука.))) не надо ссор. Суть, я имел неосторожности прикупить вот эти коннекторы: https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F202350426603 Поскольку, там не винтовой обжим, а, судя по всему, пайка, было решено научиться паять.)) отсюда и тема. Кабель, который сейчас застрял на таможне клон kimber 12tc. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 15 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2018 15 часов назад, Max Volobuev сказал: Полностью согласен с Игорем. Если паять оловяно-свинцовым припоем такого паяльника вполне хватит. Так какого такого хватит? Я же и 65 и 100 ваттный озвучил? Припой такой:https://www.chipdip.ru/product0/9000268517 Игвин , Max Volobuev По поводу ЛАТРа спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Max Volobuev Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 В 14.11.2018 в 22:43, vad17 сказал: Максим, подскажите, а для распайки провода 2,1 кв.мм (14 AWG) брать паяльник 100Вт с 8мм жалом или достаточно 65 Вт с 6мм жалом? Вы не сказали куда нужно припаять провод 14AWG. Если к массивным терминалам, типа CARDAS CCBP, то 65Вт паяла с жалом 6мм не хватит - терминал не прогреется за разумное время. А если к тонкостенным лопаткам, то хватит. Купите оба паяльника, благо они стоят по 300р. Тем что меньше, будет удобнее межблоки паять. 11 часов назад, Леха Д сказал: .....а вы сами то пробовали сравнивать Не пробовал. По памяти такие вещи сравнивать не серьезно. А брать два комплекта не дешевого кабеля и разъемов, только ради сравнения пайка/обжим - я не настолько богат. А Вы сравнивали по памяти? Или делали два комплекта проводов, отличающихся только заделкой разъемов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 3 часа назад, Max Volobuev сказал: Вы не сказали куда нужно припаять провод 14AWG. Если к массивным терминалам, типа CARDAS CCBP, то 65Вт паяла с жалом 6мм не хватит - терминал не прогреется за разумное время. А если к тонкостенным лопаткам, то хватит. Купите оба паяльника, благо они стоят по 300р. Тем что меньше, будет удобнее межблоки паять. Спасибо. Просто 65 Вт-ный есть. Но, подумалось, чтобы впустую не экспериментировать, сразу более мощный взять. Терминалы что-то типа таких: https://www.audiomania.ru/akusticheskiy_terminal/audiocore/audiocore_lc0520dl.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 65 ваттного должно быть достаточно. 100 ваттным можно уже чайники (или примусы) паять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 6 часов назад, Max Volobuev сказал: Вы не сказали куда нужно припаять провод 14AWG. Если к массивным терминалам, типа CARDAS CCBP, то 65Вт паяла с жалом 6мм не хватит - терминал не прогреется за разумное время. А если к тонкостенным лопаткам, то хватит. Купите оба паяльника, благо они стоят по 300р. Тем что меньше, будет удобнее межблоки паять. Не пробовал. По памяти такие вещи сравнивать не серьезно. А брать два комплекта не дешевого кабеля и разъемов, только ради сравнения пайка/обжим - я не настолько богат. А Вы сравнивали по памяти? Или делали два комплекта проводов, отличающихся только заделкой разъемов? я много чего сравнивал,пайка плохим(обычным) припоем убивает звук всей системы в целом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 16 часов назад, vad17 сказал: Припой такой:https://www.chipdip.ru/product0/9000268517 Редкостная мерзопакость, у меня два Фелдера - с серебром и простой, проштрафились зафлюсованной пайкой под однозначное отмывание. А с удовольствием паяю фильтры и проводку - от динамиков до терминалов - американским Indium CW-802. После него пайка чистая и его температура плавления чуть ниже, поэтому даже на толстых кабелях изоляция не сопливит, даже когда припаиваюсь к терминалам типа вышеуказанных "Аудиокор", даже без теплоотвода. Паяльник обычный, Белгородский на 40 Вт, провода диаметром от 1.5 до 4 мм, сигнальные шины на фильтре в 4-6 мм диаметром, у Аудиокора конец в 7 мм диаметром. А лет 10 назад, пока не раскусил Индиум, паял нашим ПОС - ему уже паяльник нужен в 65 Вт и обязательный теплоотвод на проводе, иначе изоляция, особенно у толстого провода, плывет. 1 час назад, Леха Д сказал: я много чего сравнивал,пайка плохим(обычным) припоем убивает звук всей системы в целом! Или паять не умеете, или сознательно нагоняете туман, которого на аудиофорумах итак уже через край. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 Аффтор, используйте серебку (Sn 96% Ag 4%) и будет Вам щастье Флюс отдельно (канифоль или спиртовой раствор канифоли). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Феодор Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 2 часа назад, Леха Д сказал: я много чего сравнивал,пайка плохим(обычным) припоем убивает звук всей системы в целом! Сильный настоящий звук у тракта не убить ничем, ни пайкой ни проводами. Это аксиома. Как и наоборот, намоленные годами обвязанные и на подставках тракты рушат звук от смены чего угодно. Хоть пайки хоть розетки. Ну а чо не так разве? Да это правда. Но гордиться обладанием таким сетапом? должно быть стыдно на самом деле, не? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Редкостная мерзопакость, у меня два Фелдера - с серебром и простой, проштрафились зафлюсованной пайкой под однозначное отмывание. А с удовольствием паяю фильтры и проводку - от динамиков до терминалов - американским Indium CW-802. После него пайка чистая и его температура плавления чуть ниже, поэтому даже на толстых кабелях изоляция не сопливит, даже когда припаиваюсь к терминалам типа вышеуказанных "Аудиокор", даже без теплоотвода. Паяльник обычный, Белгородский на 40 Вт, провода диаметром от 1.5 до 4 мм, сигнальные шины на фильтре в 4-6 мм диаметром, у Аудиокора конец в 7 мм диаметром. А лет 10 назад, пока не раскусил Индиум, паял нашим ПОС - ему уже паяльник нужен в 65 Вт и обязательный теплоотвод на проводе, иначе изоляция, особенно у толстого провода, плывет. Или паять не умеете, или сознательно нагоняете туман, которого на аудиофорумах итак уже через край. //////////////да или......... наш припой не годится для аудио!Я таких гениев видел в живую . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 16 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2018 8 минут назад, Феодор сказал: Сильный настоящий звук у тракта не убить ничем, ни пайкой ни проводами. Это аксиома. Как и наоборот, намоленные годами обвязанные и на подставках тракты рушат звук от смены чего угодно. Хоть пайки хоть розетки. Ну а чо не так разве? Да это правда. Но гордиться обладанием таким сетапом? должно быть стыдно на самом деле, не? ............даааа!Ужжжж!!! расписывать не моё,я давно эти эксперименты прошёл а вы кроме как бла,бла,бла и не более. логика у вас к сожалению женская. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 20 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 20 ноября 2018 On 11/15/2018 at 9:27 PM, Vetusto said: Поскольку, там не винтовой обжим, а, судя по всему, пайка, было решено научиться паять.)) отсюда и тема. Там обжим специальными клещами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 21 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2018 В принципе, за рамки темы вопрос выходит, но, чтобы не открывать новую, спрошу здесь. А если вышеуказанный провод (2,1 кв.мм) нужно припаять к лепесткам динамика - также использовать 65-ватный паяльник? И как тогда не перегреть лепестки динамика? Есть какая-то технология на этот счет? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 21 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2018 5 минут назад, vad17 сказал: В принципе, за рамки темы вопрос выходит, но, чтобы не открывать новую, спрошу здесь. А если вышеуказанный провод (2,1 кв.мм) нужно припаять к лепесткам динамика - также использовать 65-ватный паяльник? И как тогда не перегреть лепестки динамика? Есть какая-то технология на этот счет? Сначала нагреть и облудить провод, а затем проводом вместе с паяльником коснуться лепестка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 21 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 21 ноября 2018 Перегревается за счет долгого времени нагрева, а не температуры жала. Как раз слабым паяльником с мелким жалом проще перегреть - необходимо больше времени. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 22 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2018 23 часа назад, Staudio сказал: Сначала нагреть и облудить провод, а затем проводом вместе с паяльником коснуться лепестка. Это полное описание техпроцесса? То, что провод должен быть облужен заранее - это и так понятно, мне в голову бы не пришло, что можно паять как-то по-другому. (Хотя тут на форуме кто-то предлагал чистый провод прижимать к чистому лепестку и сверху все это заливать припоем - для того, чтобы не было припоя между проводом и лепестком. Не очень понимаю, как это можно реализовать на практике?) Непонятно другое, подразумевается ли у вас, что: 1. лепесток должен быть также до этого облужен, 2. на облуженном проводе должно висеть изрядное количество припоя, чтобы его было достаточно для надежного соединения с лепестком? И, главное, интересовало "время касания" 65 ватным паяльником - как быстро его нужно убрать от соединяемых деталей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 22 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2018 10 минут назад, vad17 сказал: Это полное описание техпроцесса? То, что провод должен быть облужен заранее - это и так понятно, мне в голову бы не пришло, что можно паять как-то по-другому. (Хотя тут на форуме кто-то предлагал чистый провод прижимать к чистому лепестку и сверху все это заливать припоем - для того, чтобы не было припоя между проводом и лепестком. Не очень понимаю, как это можно реализовать на практике?) Непонятно другое, подразумевается ли у вас, что: 1. лепесток должен быть также до этого облужен, 2. на облуженном проводе должно висеть изрядное количество припоя, чтобы его было достаточно для надежного соединения с лепестком? И, главное, интересовало "время касания" 65 ватным паяльником - как быстро его нужно убрать от соединяемых деталей? Потренироваться на кошках? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vad17 Опубликовано: 22 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 22 ноября 2018 2 часа назад, Staudio сказал: Потренироваться на кошках? Да, вроде как, под руками нет ничего подходящего для имитации. Собственно, такой совет я и сам себе бы мог дать. Видимо, обратился не по адресу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 23 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2018 Доброго утра! В общем, путем покупки оборудования тыщ на 8 и всяких дополнительных примочек облудить тренировочный кабель получилось. И это не может не радовать. Правда, то ли виновата новая присадка (купил вот такую штуку в электромонтаже: https://www.electro-mpo.ru/catalog/superprice/elektricheskie_payalniki_gazovye_gorelki_i_payalny/v35_nabory_i_prisposobleniya_dlya_payki/v3509-tts-20-obluzhivatel-i-ochistitel-zhal-payaln/ - ураган, паяльник лудиться секунды за две, и не перегорает, без этой штуки 100 ватный паяльник не мог залудить, горел, сжигал канифоль в пепел), то ли паяльник на 100 Ватт, то ли новая система облуживания провода (я теперь, перед тем как его залудить, аккуратненько распушаю его и канцелярским ножом соскребаю окислы (не знаю, есть они там или их там нет, но шкрябаю ножом все равно) и после этого олово просто всасывается в скрутку, а до этого на поверхности болталось...), но залудить провод стало прямо таки комфортно и быстро. Но это все лирика.... На выходных забрал таки из таможни мой кабель, этот: https://ru.aliexpress.com/item/Ataudio-fi-12TC-Pure-OCC/32862606073.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.59c033ed8iMhlv На этих выходных должны приехать эти лопатки: https://www.ebay.com/itm/4pcs-audio-Y-spade-plug-with-heatshrink-for-hi-end-audio-audio-8TC-and-12TC/253643643523?hash=item3b0e56da83:g:EmEAAOSwPDdbBhPt:rk:13:pf:0 Это то ли копии, то ли оригиналы, но очень похожи на родные лопатки Kimber. Внимание, вопрос, а точно ли надо паять кабель к этим лопаткам? Или все же лучше облудить кабель, обточить его, вставить в лопатку и пасатижами обжать? Жалко лопатки херить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kabal{MSU} Опубликовано: 23 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2018 2 hours ago, Vetusto said: пасатижами обжать Пассатижи в данном случае называются "кримпер для неизолированных клемм". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vetusto Опубликовано: 23 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 23 ноября 2018 Век живи, век учись... Хорошо. Если обжать этим кримпером, то назад разжать уже не получиться, как я понимаю, как, собственно, и в случае с пайкой.... Метод научного тыка тут не прокатит, как я в начале хотел... Сначала просто так, зачистить, вставить, послушать, потом пропаять - послушать, потом, если непокатит - отрезать кусок и вставить как в первый раз.... Но, если обжимать этим кримпером, то эффект тот же будет: если не покатит ,то на выброс.... М-да..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.