Наши статьи

[chebum]

Стэп вида _|\__, По крайней мере однозначно))
 

Мысль твою понял. Но если подходить строго, то такого степа не бывает: инерция не даст.

[chebum]

Верноимпульсные? [emoji6]
На рмм не парятся, используют термин транзиенты ...

Идеальная переходная характеристика?

[Тру и Ывел]

12 минут назад, chebum сказал:

Идеальная переходная характеристика?

Ипэхашные АС. И (произносим пробел) ПХ.

Огонь сокращение получилось.

[Moon1]

Что толку от этой темы в те времена когда начали делать ас абы делать. А вот раньше бериллий бор в сч вч, о это были технологии. Кстати вспомнил слушаю сейчас винтажные Sony SS-G7 производства 1970х и которые ни разу не разбирались с рождения и смысла не вижу вскрывать - работают безупречно до сих пор, а современные топы по 40 к$ помню слушаю слушаю и бегаю раз в пол года за суперклеем, сидишь слушаешь вот так современную акустику которой несколько лет от роду и вдруг пук планка декоративная отклеилась и за клеем бегом, круто, да и звучание нч у всех напоминало резиновую лодку когда по ней стучишь, противный звук. 

[Равшанбек]

В первую очередь вы должны быть сами фанатично уверены в этом что можете и создали, во вторых вы должны убедить других в этом 

[AVDizainas]

2 часа назад, Равшанбек сказал:

В первую очередь вы должны быть сами фанатично уверены в этом что можете и создали, 

Это не сложно.

2 часа назад, Равшанбек сказал:

во вторых вы должны убедить других в этом 

С этим сложнее.

[Равшанбек]

11 часов назад, Panamera сказал:

С этим сложнее.

Наоборот легче достаточно говорить об использовании при создании акустики уникальных материалов типа кожаный подвес диффузор из папируса корзина из Тунгусского метеорита дерево растущее на лужайке перед белым домом провода расплетенные из кольчуги короля Ричарда итд 

[AVDizainas]

3 минуты назад, Равшанбек сказал:

Наоборот легче достаточно говорить об использовании при создании акустики уникальных материалов типа кожаный подвес диффузор из папируса корзина из Тунгусского метеорита дерево растущее на лужайке перед белым домом провода расплетенные из кольчуги короля Ричарда итд 

Вас так легко убедить? И за это Вы готовы деньги заплатить?

[Равшанбек]

1 минуту назад, Panamera сказал:

Вас так легко убедить? И за это Вы готовы деньги заплатить?

При условии что это потомственный мастер ведущий свой род от Леонардо да Винчи 

[AVDizainas]

1 минуту назад, Равшанбек сказал:

При условии что это потомственный мастер ведущий свой род от Леонардо да Винчи 

Я выше писАл, это в соседнюю палату  ветку, там Мастер Леонардо с уникальными материалами.

[rockyzmey]

Бескомпромисных не будет никогда. Толкатель воздуха нужен один иначе интерференция...боьшой чтоб бас...и еще и невесомый. Природа таких материалов не предложит. Акустика сплошные компромисы. Рецепт такой. Берем самые лучшие дины. Те легкие жесткие и незвенящие. Слушаем и понимаем что все равно неидеально. Отрезаем кроссом высокого порядка там где они уже нелегкие нежесткие и незвенящие. В компе режем и ровняем фазу снизу. Верх пилим в аналоге тк пока и комп неидеалный. Все имхо.

[rockyzmey]

А самое главное забыл. Диаграмма направленности дб правильная. Иначе комната все испортит.

[Равшанбек]

3 часа назад, Panamera сказал:

Я выше писАл, это в соседнюю палату  ветку, там Мастер Леонардо с уникальными материалами.

Аа так вон оно что 

[rockyzmey]

9 минут назад, Геннадий77 сказал:

Обычные АС я называю "звуковой компрессор" а вы "толкатель воздуха" в общем одно и то же. Фазолинейные АС это "звуковой лазер". То есть то что вы "толкаете" они "режут". Разница понятна? 

Ваш JBL 2435 это не "рупорок" а всего лишь его "моторчик". Сопряжённый с нормальным рупором он способен заткнуть вашу "ленточку" по всем показателя как летчик-космонавт курсанта первогодка. 

Кросоверы "высоких порядков" "душат" АС  2,5 ДБ на "один порядок". Для ФЛ АС нужен четвёртый порядок то минус 10 ДБ чуйки списано в "невосполнимые утраты"

Пример? Да пожалуйста

https://stereo.ru/to/o2f2p-test-napolnoy-akustiki-ta-criterion-s2200-ctl-tot-samyy-zhelaemyy-mnogimi

Описано все что угодно хотя достаточно было просто сказать что это фазолинейные акустические системы. Впрочем тот кто писал и слова то такого не знает

НО: 89 ДБ чувствительности говорит о том что на магнитных системах головок сильно сэкономили + кросс того же четвёртого порядка. Эти других не ставят

Ниже 2435 стоит 2445 в 200гц рупоре.

[rockyzmey]

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

Вполне достаточно любого из них и одного рупора на колонку. 

Вот что такое "бескомпромиссность" и эффективность

Ни одна головка больше 2х октав хорошо не сыграет. Ну а драйвер с рупорм 3..4 полос максимум. Вот tad 1601 например даже до 400 герц не играет хорошо. До 150ти хорошо. А вроде крутая головка...ну и так долее.

[LeoNeedR]

11 hours ago, rockyzmey said:

Бескомпромисных не будет никогда. Толкатель воздуха нужен один иначе интерференция...боьшой чтоб бас...и еще и невесомый. Природа таких материалов не предложит.

Gentlemen, а давайте я отвечу на основной вопрос топика? Тем более, что почтенный rockyzmey этот ответ уже практически сформулировал

Итак. Чтобы создать бескомпромиссную АС надо отчетливо понимать откуда вообще берутся компромиссы в конструкциях АС. И столь же отчетливо понимать, а лучше - знать, как без этих компромиссов обойтись

P.S. Предлагаемый ув. rockyzmey "толкатель воздуха" на самом деле тоже наполнен компромиссами. Только другими

P.P.S. Если есть на свете компромиссы, то непременно должны быть и копромиссисы

[Relax]

В 22.04.2019 в 14:07, Тру и Ывел сказал:

Вот вы их сравнивали с "классикой" в эквивалентном бюджете, например? Неужели оно хуже?

Ну все, кто бывает в Мюнхене, такую возможность имеют.

В сопоставимом бюджете, как минимум, не хуже.

Но вот, если у пассива есть, что ощутимо выше по классу и по звуку, то у цифры, как будто какой-то потолок.

Т.е. уровня верхних Рокпортов, Мартенов, Мэджико и тп. ничего и нет.

[Relax]

В 22.04.2019 в 14:19, Aleksis сказал:

Я слушал только полную систему Голдмунд Эпилог за миллион в ритейле.

А вот это не слышал.

Может и неправ был в предыдущем.

Я слушал только верхних нецев, как их там...Беккер и Мюллер(или что-то в этом роде).

Хорошая акустика, я бы себе купил, но до уровня топового пассива не дотягивает.

[Relax]

del

[Aleksis]

 

4 часа назад, Relax сказал:

Я слушал только верхних нецев, как их там...Беккер и Мюллер(или что-то в этом роде).

Эти ?  https://www.backesmueller.de/en/products/line-serie/bm-line-100.html

4 часа назад, Relax сказал:

Хорошая акустика, я бы себе купил, но до уровня топового пассива не дотягивает.  

Они всегда были "вещью в себе" и как хайенд не позиционировались. Хотя и цена приличная.

Делали обычный актив. Последние модели уже с процессорами, но, не слушал.

А Голдмунд Эпилог не просто активная, а полностью бескомпромиссная с цифровым кроссовером и процессором, топовыми реализациями цапов и так далее.

Считаю, что пассив лучше, честнее, не имеет никакого фирменного окраса. Какой усилитель  и провода подключил, такой и звук на выходе получишь. Это главное преимущество пассивного деления,  сводящего на "нет" практически любые активные решения. Тем более, цифрокроссовые.

Сегодня принято все упрощать, посчитал на компе цифрокросс и все хорошо.

Нет, не хорошо, сложно все в акустикостроении.

 

[Relax]

15 минут назад, Aleksis сказал:

Эти ?

Нет, это видимо, новая серия, я слушал BM PRIME https://www.backesmueller.de/de/produkte/prime-serie/bm-prime-12.html

 

 

[Алексей И.]

15 минут назад, Aleksis сказал:

Сегодня принято все упрощать, посчитал на компе цифрокросс и все хорошо.

Угу, только какое это имеет отношение к настоящему активу ,который не менее честный ,чем ваш пассив и значительно дороже и кабелей там разных и дорогих используется раза в 3-4 больше ,нежели в пассиве ? 

[Staudio]

В 23.04.2019 в 18:19, Aleksis сказал:

Чтобы задаваться такой целью - создание бескомпромиссных АС, нужно элементарно их когда-нибудь услышать. А иначе они будут созданы согласно теоретической или иной матрице, которая в голове.

Поэтому опрос следовало бы начать с вопроса - какие АС можно с уверенностью считать бескомпромиссными - на основании услышанного, разумеется.

А потом разобрать по косточкам.

Если же исходить из того, что таких АС пока никто не создал, этот топик - просто обмен идеями.

А они все давно известны.

Лично я не слышал АС, которые мог бы отнести с уверенностью к этой категории.

И также теоретизирую с товарищами.

 

Очень и очень верно.

Исхожу из того, что у нас тут клуб любителей хорошего звука и музыки. А это означает, что если не регулярно, то хотя бы иногда форумчане посещают живые концерты.

Но достаточно ли иметь в памяти звуковой штамп живой музыки, чтобы создать бескомпромиссные, читай идеальные, АС? Нет, конечно. 

1) у каждого свое восприятие одного и того же концерта.

2) технологически - в данный момент невозможно достичь 100% идентичности ощущения от прослушивания концерта, который посетил.

На что же ориентироваться в желании получить максимум? Конечно же на лучшие известные образцы. Те АС или аудиокомпоненты, на разработку которых уже потрачены многие человекочасы, те, которые уже отсушаны и признаны аудиосообществом, как лучшие.

Собственно, именно поэтому я люблю ходить по аудиосистемам - слушать самые разные образцы аудиоиндустрии. Это помогает понять те пределы, которых достигла техника. В разных системах раскрываются разные аспекты. Только после такого опыта можно понять, к чему стремиться.

[Aleksis]

1 час назад, Алексей И. сказал:

Угу, только какое это имеет отношение к настоящему активу ,который не менее честный ,чем ваш пассив 

Вы ничего не путаете?

Не менее честный? С активными элементами и усилителями, которые вам навязал производитель АС?

Цитата

и значительно дороже и кабелей там разных и дорогих используется раза в 3-4 больше ,нежели в пассиве ? 

Сами подумайте, какую глупость написали. Как целую систему впихнуть в одну АС? Там компромисс на компромиссе. И усиление, и провода и пр.

Дополнение - в пассиве тоже пополосное усиление возможно, о нем и пишу, как о лучшем варианте на сегодняшний день.

[Алексей И.]

10 минут назад, Aleksis сказал:

Сами подумайте, какую глупость написали.

Извините конечно ,но это скорее относится к вашему ответу ,поскольку вы видимо понятия не имеете ,что такое настоящий дорогой актив ,а не шняга в д-классе засунутая в корпус АС .