Наши статьи

[Murat]

Все правильно сказал.

На Винде можно получить очень разный результат, в том числе хуже чем на Мак.

[K K]

Все правильно сказал.

На Винде можно получить очень разный результат, в том числе хуже чем на Мак.

Боюсь, что всегда хуже на винде. О чем и говорит Гордон. Мои уши это подтверждают.

Ну и про кабели... Все таки, стоит внимательно к этому отнестись. К отклонениям от стандарта.

[Ilja]

Боюсь, что всегда хуже на винде. О чем и говорит Гордон. Мои уши это подтверждают.

 

Опыт других людей подтверждает также и обратное.

Оптимизация операционной системы, софт плэер, хардварь компа и далее конвертер - это все много много переменных которые могут сделать звук на винде лучше Яблока, так и хуже. Яблоко же в свою очередь может также варьировать свой результат относительно Винды. Так что не ставьте клеймо, Костя. 

Конечный результат кто лучше кто хуже в ПЕРФЕКТНОЙ реализации - скорее всего середина, то есть оба. Ибо перфектная реализация - как идеал, всегда - НЕ существует. 

[K K]

Опыт других людей подтверждает также и обратное.

Оптимизация операционной системы, софт плэер, хардварь компа и далее конвертер - это все много много переменных которые могут сделать звук на винде лучше Яблока, так и хуже. Яблоко же в свою очередь может также варьировать свой результат относительно Винды. Так что не ставьте клеймо, Костя.

Конечный результат кто лучше кто хуже в ПЕРФЕКТНОЙ реализации - скорее всего середина, то есть оба. Ибо перфектная реализация - как идеал, всегда - НЕ существует.

Дак мне то было обидно, когда оптимизированная по "твоим"(не твои) заветам винда слила неподготовленному маку. Вот тут то я расстроился сейчас мак для танжерболта(завтра заказываю) и версус для ЮСБ. Виндоус для меня закрыт

[K K]

Пока тут сказы сказываются, у людей дела делаются. Вот так в Европах у моего знакомого организован мак(это первый блок) для FW и тандерболта потом, и еще такой же блок для Тини MPD и ЮСБ как бы, я то пишу о вещах, которые здесь только представляют в теории, а кто то уже давно реализовал и слушал. И никакого виндовса к чертям собачьим. Куда уж бескомпромисснее?

[Ilja]

Дак мне то было обидно, когда оптимизированная по "твоим"(не твои) заветам винда слила неподготовленному маку.

 

Что значит моим/не моим ? Вариантов оптимизаций Винды под аудио - много.

Железо компа, аудио скрипт, софт плэер, настройка драйверов, выхлоп.

Я уже не заикаюсь под точную настройку софт. плэера к железу компа (Bug Head Player).

 

Так КАКАЯ Винда слила неподготовленному Маку ? 

[K K]

Что значит моим/не моим ? Вариантов оптимизаций Винды под аудио - много.

Железо компа, аудио скрипт, софт плэер, настройка драйверов, выхлоп.

Я уже не заикаюсь под точную настройку софт. плэера к железу компа (Bug Head Player).

Так КАКАЯ Винда слила неподготовленному Маку ?

Я пробовал 8 и xp. Ничего не помогало... Никакие оптимизации софта, очистки винды от всего возможного, урезания... И даже линейный БП еще на XP не помог. Лажа это все бесперспективная. Гордон прав. Естественно, онли битперфект. Как то так

[alecm]

Пока тут сказы сказываются, у людей дела делаются. Вот так в Европах у моего знакомого организован мак(это первый блок) для FW и тандерболта потом, и еще такой же блок для Тини MPD и ЮСБ как бы, я то пишу о вещах, которые здесь только представляют в теории, а кто то уже давно реализовал и слушал. И никакого виндовса к чертям собачьим. Куда уж бескомпромисснее?

 

 

Костя, 

а где можно более подробно узнать по этому проекту ? очень интересно... 

[K K]

Костя,

а где можно более подробно узнать по этому проекту ? очень интересно...

Алек, не буду тут оффтопить. Я просто показал, чем занимаются люди только для себя, не учавствуя в форумах и тд. Они существуют и уровень систем и решений там действительно бескомпромиссный. Вот в Стамбул все еще хочу поехать к одному другу друга. Там все от аккумуляторов и тракт просто аховый. Без фото в интернете и прочего. Это делают для людей мастера, которых вы знаете, как компании с мировым именем. Но делают уже бескомпромиссно, невзирая на моменты производства. Это закрытый круг аудиофилов, не учавствующих в форумах, типа всезнающих азиатов .Потому прошу не удивляться, что я пишу про "мутные" Московские сетапы и тд. Это не со зла. Это правда.

Собственно, меня заинтересовал самого этот проект и очень хотелось бы подобный БП для моего версуса. Я еще вернусь к этой теме в своей ветке, когда дойдет дело до апгрейда версуса мой друг работает в этом направлении, мне очень интересны его результаты

И Марату я пишу с искренним желанием что-то хорошее подсказать, кем-то уже пройденное.

[Ilja]

Я пробовал 8 и xp. Ничего не помогало... 

 

Плохо пробовали. Точнее не нашли правильного специалиста. 

[Александр Дворников]

Пока тут сказы сказываются, у людей дела делаются. Вот так в Европах у моего знакомого организован мак(это первый блок) для FW и тандерболта потом, и еще такой же блок для Тини MPD и ЮСБ как бы, я то пишу о вещах, которые здесь только представляют в теории, а кто то уже давно реализовал и слушал. И никакого виндовса к чертям собачьим. Куда уж бескомпромисснее?

               Костя а че это за ящики со сварочными трансформаторами , это ЮСБ конвертор что ли такой ?? Только с Тандерболтом, а это внутри него маленькая еле заметная коробочка Мак Мини ???    

[ClassicVoice]

размышления

 

мак ось и винда написаны на ущербном си++ , оба компа на интеловской платформе , по сути - железо одинаковое . в мак осе прописаны коды железа , которое " не совместимо " с операционкой . мак ось очень напоминает винду " виста " . возникает мысль о том , что  " потребитель имеет право выбора , так как он хозяин своей жизни " .

 

покрутил мак бук сейчас . звук - никакой по сравнению с маком на моторолловском камне ( когда-то был )

[K K]

Костя а че это за ящики со сварочными трансформаторами , это ЮСБ конвертор что ли такой ?? Только с Тандерболтом, а это внутри него маленькая еле заметная коробочка Мак Мини ???

Александр, не буду оффтопить. Но скажу, что задача была уделать вот этот транспорт под номером 49. Его видно на стоечке

http://www.alldacinfo.com/?page_id=2129

с задачей справились прекрасно. Без Мотороллы

[Zhanna]

И добавлю: читай Специалистов, признанных. Каждое слово которых - это их высочайшая репутация

"Гордон является человеком, который проектировал Ayre QB-9 и Audioquest DragonFly ЦАП, а также протокол USB WaveStream® IsoSynchronous. Он сказал, ряд вещей, которые действительно застали меня врасплох. Первое, что он сказал, было то, что да, USB кабели звучат по разному. Они не должны, но они делают. Он сказал, что причина в том, что большинство производителей не могут или не хотят делать их кабели с правильным 90 Ом импеданс и быть в состоянии пропускать до 2.6 ГГц сигнала совершенной прямоугольной формы. Он также гворил, что, если эти два параметра не будут выполнены,и так , как механизм обратной связи USB не работает, потому что нет сигнала об ошибке со стороны компьютера. Без этого, нет никакого способа для того, чтобы компьютер узнал, что он посылает данные с требуемой частотой и битностью. USB приемники не имеют коррекции ошибок (это было для меня новостью) . Он говорит, что эта ситуация не способствует факту, что для Windows, в том числе Win 8, генерирует на 12% больше жестких ошибок в системе цифрового звукового потока , чем делает OSX Apple,! Он также утверждает, чтобы воспроизводить аудио с компьютера нужно непосредственно из памяти для низкого количества ошибок на любой платформе, и, если возможно, держите вашу музыку на Firewire, ESATA или Thunderbolt ездить, а не USB. Итак, если вы хотите, чтобы ваш компьютер стал источником цифрового аудио в системе, чтобы он звучал лучше, нужно найти производителя кабеля, который будет гарантировать полное сопротивление его кабеля на 90 Ом * и то, что его кабель может пропускать , в идеале, в 2,6 ГГц, или, по крайней мере, 0,5 ГГц идеального меандра, и что ваш музыкальный сервер работает OSX, а не Windows. * Гордон также сказал мне, что практически никто из производителей кабельных устройств не уделяет внимания способу измерения импеданса их кабелей и многие считают, что ниже, чем 90 Ом является предпочтительным, поскольку он позволяет им продавать больше продукции. Он говорит, что, поскольку любое отклонение от 90 Ом (выше или ниже) является разрушительным для потока данных, снижая сопротивление кабеля . Кроме того, инженер Belden только что сказал мне, что большинство кабельных компаний просто покупают провод от поставщиков, дальше они будут настраивать такие вещи, как цвет оболочки и диэлектрического материала, и вполне возможно, что многие поставщики поставляют в основном тот же кабель для нескольких производителей аудио кабелей."

 

На кой нам инженер Belden, излагающий прописные истины? Поговорите с Игорем Перепеловым из Tchernov Audio, он вам все подробно расскажет. (Без издержек перевода). Кто , где и что заказывает. Сегодня подавляющее большинство "производителей" кабелей тратит 20% на продукцию и 80% - на маркетинг.  И уж в таком "тонком" деле, как USB возможности жульничества практически не ограничены.

[K K]

Михаил, да он как бы сам протокол то и пишет... а Игорь? Пост больше не о кабелях был, а о операционках и способах вывода? Игорь что то способен тут рассказать?

[Zhanna]

Михаил, да он как бы сам протокол то и пишет... а Игорь? Пост больше не о кабелях был, а о операционках и способах вывода? Игорь что то способен тут рассказать?

Я не о протоколе, а о приземленном вопросе соответствия продукта технологическим требованиям.

Игорь протокол не пишет, он с производителями в Поднебесной общается. Там 90% нынешних американских/европейских брендов из продуктов жизнедеятельности крупного рогатого лепят.  Я его пост об операционниках не читал, я их кабель дегустирую и слышу, а не домысливаю. Редкий случай. Для меня, по крайней мере. Из забугорных могу только пару назвать, кто производит впечатление, при этом довольно полно (не скажу полностью) раскрывая технологию. 

[K K]

Я не о протоколе, а о приземленном вопросе соответствия продукта технологическим требованиям.

Игорь протокол не пишет, он с производителями в Поднебесной общается. Там 90% нынешних американских/европейских брендов из продуктов жизнедеятельности крупного рогатого лепят. Я его пост об операционниках не читал, я их кабель дегустирую и слышу, а не домысливаю. Редкий случай. Для меня, по крайней мере. Из забугорных могу только пару назвать, кто производит впечатление, при этом довольно полно (не скажу полностью) раскрывая технологию.

б

Да, Михаил, я вас понял. Так собственно, я и пытался объяснить, почему Тандерболты не получится аудиофильские делать. Потому что сам стандарт не подразумевает отклонение от стандарта. Иначе просто не заработает устройство. А это ставит крест на аудиофильских шнурках. А вот на ЮСБ и других цифровых ради бога, отклонений сколько угодно. С некоторыми кабелями так и вообще некоторые цапы не пашут.... Зато в других ой как звук меняют и начинаются крики про влияние ЮСБ шнурков. Тандерболт же изначально более совершенный во всем, чем и ЮСБ. И вот что интересно, максимально будут в хайэнд сфере оттягивать его внедрение. Даже Эзотерик сделали многократно лучший тандерболт в студийных своих даках, чем ЮСБ и FW, но не допустят еще долго внедрение Тандерболта в хи-энд. Хитрецы мля

[Zhanna]

б

Да, Михаил, я вас понял. Так собственно, я и пытался объяснить, почему Тандерболты не получится аудиофильские делать. Потому что сам стандарт не подразумевает отклонение от стандарта. Иначе просто не заработает устройство. А это ставит крест на аудиофильских шнурках. А вот на ЮСБ и других цифровых ради бога, отклонений сколько угодно. С некоторыми кабелями так и вообще некоторые цапы не пашут.... Зато в других ой как звук меняют и начинаются крики про влияние ЮСБ шнурков. Тандерболт же изначально более совершенный во всем, чем и ЮСБ. И вот что интересно, максимально будут в хайэнд сфере оттягивать его внедрение. Даже Эзотерик сделали многократно лучший тандерболт в студийных своих даках, чем ЮСБ и FW, но не допустят еще долго внедрение Тандерболта в хи-энд. Хитрецы мля

 

Типичный корпоративный сговор с целью обеспечения тривиальной сытости.

[Dmitry©]

Дык не надо использовать протокол "usb-audio". Вон, полно профдевайсов типа 30in/30out over usb2. Используют свои под себя писаные драйверы, работают стабильно, от шнурков не страдают. 

[Murat]

Я вот тоже думаю зачем вообще связались с этим USB Audio когда можно проприетарно USB реализовать пакетной передачей с гарантированной доставкой без всякой синхронизации.

Но тандерболт не нужен в ХайЭнде.

Давно пора в беспроводку полностью уйти.

B&O уже там и потихоньку все переберутся.

По AirPlay в ЦАП заслал все пакетной передачей с гарантированной доставкой и полной гальванической развязкой

Сейчас Arcam уже сделал такой ЦАП.

Пока все осторожно снизу двигаются, чтобы не спугнуть аудиофила

Он с СД никак не слезет, так что беспроводной еще рано пугать...нужно время.

Но это не избежно.

[Ilja]

По AirPlay в ЦАП заслал все пакетной передачей с гарантированной доставкой и полной гальванической развязкой 

 

Гарантированная доставка это контрольная сумма. Этож что каждый пакет обсчитывать, сравнивать котрольные суммы и потом пускать и все надо будет делать в реальном времени и с ОДИНАКОВЫМИ задержками между двумя битами. Гм. Ну не знаю не знаю.. 

Хотя если ЦАПу в заранее бросить всю песню во внутрь по вай-фай.. А тот уже пускай там трахается.. Будет держать ее в ПЗУ и потихоньку вытаскивать.

А далее софт плэер будет просто по вай-фай управлять ЦАП-ом, ну там "плэй", "стоп", перемотка. Хотя можно и на цапе кнопки плэй-стоп сделать..

Короче получится обычный как его.. Мультиплэер или как там их называют ? Куда флешку суешь и он ее хавает ? Стример ? Вообщем вот он получится.

 

Вспомнил! Сетевой плэер получится!

 

[Oll740]

[Dmitry©]

Давно пора в беспроводку полностью уйти.

По AirPlay в ЦАП заслал все пакетной передачей с гарантированной доставкой и полной гальванической развязкой

 

Да надо ещё дальше двигаться - по воздуху слать сразу в АС с встроенным цапом, кроссом, УМ и тд и тп. 

Я уже Анатолию и Антону предлагал застолбить перспективное направление:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=40448&p=990627

Но они что-то упираются пока

[ClassicVoice]

Я вот тоже думаю зачем вообще связались с этим USB Audio когда можно проприетарно USB реализовать пакетной передачей с гарантированной доставкой без всякой синхронизации.

Но тандерболт не нужен в ХайЭнде.

Давно пора в беспроводку полностью уйти.

B&O уже там и потихоньку все переберутся.

По AirPlay в ЦАП заслал все пакетной передачей с гарантированной доставкой и полной гальванической развязкой

Сейчас Arcam уже сделал такой ЦАП.

Пока все осторожно снизу двигаются, чтобы не спугнуть аудиофила

Он с СД никак не слезет, так что беспроводной еще рано пугать...нужно время.

Но это не избежно.

 

хы , я пару лет уже пользуюсь безпроводкой

[Corelovod]

Прочитал последние 50 страниц. Наконец понял почему в моем бюджетном плеере из входов только LAN