Наши статьи

[Murat]

Пытаюсь разобраться в феномене положительного влияния преда на пути сигнала от ЦАПа dCS до мощника. Мощник полностью балансный с входом только XLR.

При подключении dCS напрямую в мощник инструменты удаляется, ВЧ и бас теряют разрешение.

Если dCS по RCA подключить к преду в обход регулятора громкости, а XLR взять с преда, то все просто замечательно! Громкость в обоих случаях регулируется на dCSе.

Как это можно обьяснить?

Если предполжить что схема в dCS небалансная, то тогда это объясняется тем что преобразование RCA->XLR в преде сделано лучше чем в dCS.

Подходит ли такое обьяснение этому феномену?

[Bimber]

Если предполжить что схема в dCS небалансная, то тогда это объясняется тем что преобразование RCA->XLR в преде сделано лучше чем в dCS.

Подходит ли такое обьяснение этому феномену?

Думал-думал, На первый взгляд вроде подходит.

Но я кхм, мягко выражаясь не спец. мне бы сломать чего

А может стоит сугубо по практическому результату судить?

В конце-концов пусть там хоть барабашка внутри корпуса шаманит, если результат устраивает.

[Listoboi]

Пытаюсь разобраться в феномене положительного влияния преда на пути сигнала от ЦАПа dCS до мощника. Мощник полностью балансный с входом только XLR.

При подключении dCS напрямую в мощник инструменты удаляется, ВЧ и бас теряют разрешение.

Если dCS по RCA подключить к преду в обход регулятора громкости, а XLR взять с преда, то все просто замечательно! Громкость в обоих случаях регулируется на dCSе.

Как это можно обьяснить?

Если предполжить что схема в dCS небалансная, то тогда это объясняется тем что преобразование RCA->XLR в преде сделано лучше чем в dCS.

Подходит ли такое обьяснение этому феномену?

Хороший пред обычно отвечает за формирование правильной сцены. Такое мнение я неоднократно встречал на форумах и слышал от людей лично. На свой небольшой опыт ссылаться не стану, на данный момент у меня был только один пред - мой Т+А.

[Crossfire]

Мурат, все верно.. так и должен работать нормальный (!!) пред. Он и раскрывает микро- и макродинамику.

Все эти holywars актив-пассив-без_преампа на агоне по сто раз обсуждены. http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aa...amp;25&4#25

правильные вещи там Ральф (Atmashere) говорит, я доверяю его опыту и авторитету.

феномена в произошедшем у тебя я не вижу.

пред намного важнее мощника-вывод, к которому я прихожу в процессе подбора к мощнику своему.

интересно, насколько слышима разница в "атаке" мощной симфонической музыки "с" и "без" Preos-а.. Должна быть в теории.

[александр шумилов]

Пытаюсь разобраться в феномене положительного влияния преда на пути сигнала от ЦАПа dCS до мощника. Мощник полностью балансный с входом только XLR.

При подключении dCS напрямую в мощник инструменты удаляется, ВЧ и бас теряют разрешение.

Если dCS по RCA подключить к преду в обход регулятора громкости, а XLR взять с преда, то все просто замечательно! Громкость в обоих случаях регулируется на dCSе.

Как это можно обьяснить?

Если предполжить что схема в dCS небалансная, то тогда это объясняется тем что преобразование RCA->XLR в преде сделано лучше чем в dCS.

Подходит ли такое обьяснение этому феномену?

Есть тому объяснение,скорость нарастания сигнала,чем больше каскадов тем больше скорость,причем обратная связь на сей феномен не действует т.е. при ее введении усиление падает а скорость остается .

В музыке это выглядит примерно так,каждый звук наполняется аурой мельчайших послезвучий уходит сонливость и заторможенность.

[Swissspear]

Мурат, у Коллосеума же в комплекте переходники с XLR на RCA. Что, если взять RCA/RCA кабель и соединить им dCS (RCA) с Коллосеумом (через эти переходники)? Возможно, дело именно в том, что dCS имеет лучше организованный небалансный каскад/схему?

Я не помню, есть ли на dSC RCA выход - должен быть. Вот на таком сравнении сразу и будет ясно влияние преда!

2all. Топовый серебряный Кондо за 70 000 ритейла я не слушал, сужу по отзывам западных знакомых.

[Murat]

Есть тому объяснение,скорость нарастания сигнала,чем больше каскадов тем больше скорость,причем обратная связь на сей феномен не действует т.е. при ее введении усиление падает а скорость остается .

В музыке это выглядит примерно так,каждый звук наполняется аурой мельчайших послезвучий уходит сонливость и заторможенность.

Так и есть! Именно сонливость и заторможенность уходит!

Значит положительное влияние преда имеет техническое обоснование?

Это хорошо

Мурат, у Коллосеума же в комплекте переходники с XLR на RCA. Что, если взять RCA/RCA кабель и соединить им dCS (RCA) с Коллосеумом (через эти переходники)? Возможно, дело именно в том, что dCS имеет лучше организованный небалансный каскад/схему?

Я не помню, есть ли на dSC RCA выход - должен быть. Вот на таком сравнении сразу и будет ясно влияние преда!

2all. Топовый серебряный Кондо за 70 000 ритейла я не слушал, сужу по отзывам западных знакомых.

Что-то я не заметил переходников в комплекте!

Надо порыться в коробке?

Попробовать так было бы интересно, но переходники сильно портят звук.

Так что как бы еще хуже не было.

[アントン]

Пытаюсь разобраться в феномене положительного влияния преда на пути сигнала от ЦАПа dCS до мощника. Мощник полностью балансный с входом только XLR.

При подключении dCS напрямую в мощник инструменты удаляется, ВЧ и бас теряют разрешение.

Если dCS по RCA подключить к преду в обход регулятора громкости, а XLR взять с преда, то все просто замечательно! Громкость в обоих случаях регулируется на dCSе.

Как это можно обьяснить?

Если предполжить что схема в dCS небалансная, то тогда это объясняется тем что преобразование RCA->XLR в преде сделано лучше чем в dCS.

Подходит ли такое обьяснение этому феномену?

Наиболее вероятны два аспекта:

1. Внутри dCs есть преобразование из небаланса в баланс и оно сделано по остаточному принципу - на дешёвом ОУ.

2. Выход сделан качественно, но плохо работает на низкоомную нагрузку (расчитан на 100..200 кОм).

Однако, второй вариант под вопросом, поскольку входное сопротивление Приоса на одну фазу тоже самое - 10 кОм. Но есть возможность, что RCA выход может с ней справляться в отличие от баланса.

Что касается ускорения скорости нарастания предом - большего бреда я не слышал. Любой каскад, какая бы скорость нарастания в нём ни была, тормозит сигнал.

Втыкание небалансного сигнала в Колоссеум может добавить чётных гармоник. И фона.

[Swissspear]

В двух прозрачных пластиковых стаканчиках - два отличных (насколько они могут быть отличными ) переходника XLR/RCA. Так что, владельцы RCA-предов и плееров не оставлены Грифоном за бортом.

Но если и не найдете - за тыщу-полторы рублей подобные в Музторге бывают (но не всегда), но, конечно, без серебряной пайки контактов, как у Грифона... У меня, кстати, есть два лишних нераспаянных переходника - могу отдать, если не найдете родные.

Конечно, переходники могут и ухудшить... но тут надо именно попробовать, есть шанс, что для dCS это будет лучшим вариантом. Если проверите - напишите, очень интересно!

[アントン]

Я тут сопоставил несколько фактов. Похоже, выход dCS очень чувствителен к нагрузке.

У Приоса, ведь вовсе не 10 кОм - это номинал на минимальной громкости. На максимальной, у такого типа регуляторов, сопротивление равно бесконечности (ну или там стоит дополнительный 100..500 кОм в параллель). Отсюда и лучшая регулировка на dCS чем в преде.

[Murat]

Я тут сопоставил несколько фактов. Похоже, выход dCS очень чувствителен к нагрузке.

У Приоса, ведь вовсе не 10 кОм - это номинал на минимальной громкости. На максимальной, у такого типа регуляторов, сопротивление равно бесконечности (ну или там стоит дополнительный 100..500 кОм в параллель). Отсюда и лучшая регулировка на dCS чем в преде.

Ну я бы не сказал что на dCS лучше по качеству звука.

Оба регулятора отличные. Но на Преосе пошагово уменьшается громкость, а на dCS плавно.

Т.е. если звучание по RCA будет такое же поганое, то значит несогласованность нагрузки, а если хорошее, то преобразователь в XLR полохой.

А такого что пред нужен системе не бывает

Кстати, я его покупал когда у меня Emmlabs был и точно такой же эффект!

Пред увеличивал разрешение и динамика во всем диапазоне!

Но там обьяснялось тем что регулировка звука на компе делалась без преда!

Я нашел разьемы в комплекте Колоссеума.

Вроде те же Нойтрики.

Наверное лучше все-таки провод переделать!

Антон, какой лучше переделать балансный или небалансный?

[Murat]

Еще вспомнил!

У dCS есть опция 2В или 6В на выход!

У меня стояло 2В, может лучше 6В?

[Murat]

Похоже в этом разгадка!

Поставил 6В, соединил напрямую в мощник КубалаСосной и переходником из комплекта Колоссеума и очень нравится результат!!!

Теперь надо оценить что пред будет вносить в эту конфигурацию!

[アントン]

Ну я бы не сказал что на dCS лучше по качеству звука.

Оба регулятора отличные. Но на Преосе пошагово уменьшается громкость, а на dCS плавно.

Т.е. если звучание по RCA будет такое же поганое, то значит несогласованность нагрузки, а если хорошее, то преобразователь в XLR полохой.

Ну да.

А такого что пред нужен системе не бывает

Почему не бывает? Согласовывать нагрузки, коммутировать источники, регулировать громкость - всё это лучше делать в преде.

Кстати, я его покупал когда у меня Emmlabs был и точно такой же эффект!

Пред увеличивал разрешение и динамика во всем диапазоне!

Но там обьяснялось тем что регулировка звука на компе делалась без преда!

Я нашел разьемы в комплекте Колоссеума.

Вроде те же Нойтрики.

Наверное лучше все-таки провод переделать!

Антон, какой лучше переделать балансный или небалансный?

Небалансный сигнал лучше пускать по небалансному кабелю.

Еще вспомнил!

У dCS есть опция 2В или 6В на выход!

У меня стояло 2В, может лучше 6В?

Зависит от того как это реализовано. Может быть лучше и то и другое, а может быть и совершенно равнозначно.

[александр шумилов]

ичие от баланса.

Что касается ускорения скорости нарастания предом - большего бреда я не слышал. Любой каскад, какая бы скорость нарастания в нём ни была, тормозит сигнал.

Антон, вам как странички хватит или всю книжку прочитаете. Бред это :"ускорение скорости нарастания предом"

[アントン]

Антон, вам как странички хватит или всю книжку прочитаете. Бред это :"ускорение скорости нарастания предом"

Ни какие аргументы не помогут. Скорость можно увеличить только с амплитудой. Но относительная будет только хуже.

Ускорение фронтов на аналоговом сигнале - бред. На цифре можно, но тут аналог.

[Murat]

С настройкой 6В dCS заиграл напрямую в мощник так что продавать его теперь не буду

Комп в роли ЦАПа временно сдал позиции!

Еще важно отметить, что теперь никакого "волшебного" влияния преда нет.

Может быть так что 2В выхода было недостаточно чтобы драйвить Колоссеум?

[Прохор]

С настройкой 6В dCS заиграл напрямую в мощник так что продавать его теперь не буду

Комп в роли ЦАПа временно сдал позиции!

Мурат! Так нельзя

Скольким аудиофилам ты сейчас, вот так запросто, обломал мечту заиметь источник круче Скарлатти.....Эх.....

[アントン]

Может быть так что 2В выхода было недостаточно чтобы драйвить Колоссеум?

Чувствительность Колоссеума по входу 0.8 В, так что дело явно не в напряжении, а в реализации. Хотелось бы узнать, что они там переключают. Да и как громкость регулируют тоже интересно (подозреваю, что это отдельный регулятор, а вовсе не программная регулировка громкости).

[Murat]

Мурат! Так нельзя

Скольким аудиофилам ты сейчас, вот так запросто, обломал мечту заиметь источник круче Скарлатти.....Эх.....

Ну не все потеряно!

Еще блок питания...потом кабель сетевой...а пока все стоковое!

Если с dCSа убрать Odin, вариантов ему нет))

Чувствительность Колоссеума по входу 0.8 В, так что дело явно не в напряжении, а в реализации. Хотелось бы узнать, что они там переключают. Да и как громкость регулируют тоже интересно (подозреваю, что это отдельный регулятор, а вовсе не программная регулировка громкости).

Где-то я читал что это отдельный регулятор, а не программный, но не уверен!

А по напряжению, понятно что я не про значение, оно ведь регулируется громкостью, а про то что может какая-то другая схема задействуется для 2В.

Спрошу у них...

[Serega]

Здравствуйте, Мурат.

Прочитал про Вашу проблему с регенератором.

Попробуте в песок - здорово помогает, интересно, как Ваша система отреагирует.

С ув.

[Murat]

Здравствуйте, Мурат.

Прочитал про Вашу проблему с регенератором.

Попробуте в песок - здорово помогает, интересно, как Ваша система отреагирует.

С ув.

Что значит в песок?

Сейчас регенератор стоит на стойке Copulare и еще на ножках Copulare.

Т.е. от пола отвязан надежно, но я хочу еще собственные вибрации минимизировать.

Для этого надо сверху тяжелое и демпфирующее положить.

[Serega]

Что значит в песок?

Сейчас регенератор стоит на стойке Copulare и еще на ножках Copulare.

Т.е. от пола отвязан надежно, но я хочу еще собственные вибрации минимизировать.

Для этого надо сверху тяжелое и демпфирующее положить.

Все это очень красиво, но Вы сами жаловались на его работу.

Вы вправе проигнорировать мой совет, но Вы столько экспериментируете, думал ищите хороший звук.

[Murat]

Все это очень красиво, но Вы сами жаловались на его работу.

Вы вправе проигнорировать мой совет, но Вы столько экспериментируете, думал ищите хороший звук.

Прочитал Вашу ветку про песок и теперь понимаю о чем речь.

Интересно было бы попробовать.

Но где взять емкость такого размера не представляю.

А деревянный ящик подойдет?

Его просто на пол поставить и засыпать песком?

[Serega]

Прочитал Вашу ветку про песок и теперь понимаю о чем речь.

Интересно было бы попробовать.

Но где взять емкость такого размера не представляю.

А деревянный ящик подойдет?

Его просто на пол поставить и засыпать песком?

Мурат, ящик подойдет из любого материала, хоть из фанеры. Главное, чтобы размер ящика был немного больше размера агрегата, а высота такой, чтобы засыпка была до краев, для минимизации влияния материала ящика.

В качестве ориентира - для 35 кг, достаточная высота засыпки 8 - 10 см.

С ув.