Наши статьи

[アントン]

1. Что есть по-вашему "нормальное решение"?

Нормальное решение - в данном контексте, это решение которое позволит обеспечить хороший ЦАП правильными данными, будет от него синхронизироваться и не будет перегружено ненужным функционалом.

2. Если его нет, то может здесь есть поле для вашей деятельности? А не ЦАПы, коих как собак нерезаных. Сделайте качественный USB/FW -> AES/SPDIF девайс, обеспечьте его грамотными драйверами (сложно, но возможно) - и дело пойдёт.

Это не наше направление. Мы работаем на аудиофилов, а не на компьютерных энтузиастов. Более того, среди всей массы ЦАП'ов наши всё же значительно выделяются в лучшую сторону. Иначе бы мы их не делали. Мы делаем то, чего нет ни у кого - правильная аналоговая часть. Не набор операционников разного быстродействия, а оптимизированный дискрет с необходимыми свойствами. Это главное.

Есть одна мааааленькая деталь - максимум на что способен CD транспорт - это 16/44. Ориентироваться только на этот стандарт в 2010-м году - ну просто несерьёзно. Количество контента в форматах 24/48-192 нарастает просто неприличными темпами. Делайте выводы.

Дело ваше, хотите оказаться прошлогодним снегом?

Это даже не деталь. Отсутствие контента (а его просто нет, чтобы вы там не говорили) и носителя не позволяют этим форматам распространятся. Когда будет носитель, будут источники, я начну думать как стыковать с ними свои ЦАП'ы. Пока всего этого нет, говорить не о чем.

DVD-A умер не успев родиться. На BD никаких Hi-Res аудио форматов пока не предусмотрено. Ждём.

[Eugene Balakin]

Что было бы интересно - спдиф с внешней синхронизацией и ASIO драйверы. Такую бы штуку я послушал хотя бы ради интереса.

ВОт собственно конструкция синхронного СПДИФ - кв шина звуковая конвертера -

http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=735

именно он был прототипом для коммерческой версии, что продвалась на Вега лаб KNLL (совсем вменяемых денег кста стоило) - легко повторить - там и плата собсно и схема и фото разные, деталей на недорого. А потом взять где-то на время 0404 ЮСБ ина покататься, или подобную ей внешнюю звуковуху.

Тут стоит сразу заметить, что стык ОС -0404юсб может вдруг попить крови. В контексте винды, да еще и конкретной материнки с ее драйверами. АСРI автоматом расшаривает прерывания между устройствами и нет никакой возможности поставить прерывания вручную (ну - там что-то при установке системы можно сделать на предмет того, чтобы она была "Стандартным компьтером", но переставлять систему не всегда возможно/хочется).

Зы - приняв стоимость 0404ЮСБ -а 220 баков, весь интерфейс обойдется в в триста с копейками, если покупать готовый конвертер, если делать самому - несколько меньше 300 - ну - 270 - навскидку.

[Созерцатель]

Понял - нормальных решений нет. Как я и думал.

Не переиграют. С чего вдруг? Да и цена за одну микросхему в коробочке не понятна.

Антон, хорошая вещь практика, делайте ваши выводы на основе опыта а не теоретических представлений.

С мастерклоком есть Логитек Транспортер...можно и не дорого взять в штатах, питание у него универсальное. Звучит по цифре великолепно.

И кстати, а с чего вдруг такое отношение к цифровым интерфейсам что они так дороги?Свои устройства вы же катируете по принципу "так стоит потому что хорошо звучит и переигрывает дорогие аналоги" так и эти ребята тоже вполне также мыслят.

Вы можете сделать аналогичный конвертер за 300$?

Пока лишь Musiland имеет уникальный параметр по которому его мало кто переплюнет..."звучит нааааааамного дороже чем стоит".

[Гость Dmitry]

Мы работаем на аудиофилов, а не на компьютерных энтузиастов.

В последнее время наблюдается тренд на объединение тех и других. Не проспите.

Мы делаем то, чего нет...

Да делайте, делайте! "Пацаны не против!"

Это даже не деталь. Отсутствие контента (а его просто нет, чтобы вы там не говорили) ...

1.5TB винт заполнен у меня тем "чего просто нет" Удивительно!

На BD никаких Hi-Res аудио форматов пока не предусмотрено.

Уверенность в ваших компетенциях тает со скоростью звука:

http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_pulse_code_modulation

http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD

http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio

[Созерцатель]

Это не наше направление. Мы работаем на аудиофилов, а не на компьютерных энтузиастов.

А люди слушающие музыку с компа на системах в десятки килобаксов а то и в сотни УЖЕ похоже не аудиофилы Смешноооооо.......

Более того, среди всей массы ЦАП'ов наши всё же значительно выделяются в лучшую сторону. Иначе бы мы их не делали. Мы делаем то, чего нет ни у кого - правильная аналоговая часть. Не набор операционников разного быстродействия, а оптимизированный дискрет с необходимыми свойствами. Это главное.

Это очень, очень смелое заявление. Пока не будет некого признания от реальных пользователей и достаточного спроса на вашу продукцию стоит быть скромнее и если ваши цапы действительно хороши то ваша скромность будет только на пользу...уважения будет больше

Это даже не деталь. Отсутствие контента (а его просто нет, чтобы вы там не говорили) и носителя не позволяют этим форматам распространятся. Когда будет носитель, будут источники, я начну думать как стыковать с ними свои ЦАП'ы. Пока всего этого нет, говорить не о чем.

DVD-A умер не успев родиться. На BD никаких Hi-Res аудио форматов пока не предусмотрено. Ждём.

Цифра уже потихоньку умертвляет CD и прочие цифровые форматы на болванках.....пора просыпаться

[Technician]

Хочу несколько прояснить суть вопроса. Нет задачи создавать новую линейку ЦАПов или новые их образцы. То, что мы имеем на сегодняшний день, отвечает всем нашим требованиям. Более того, могу утверждать, что наш продукт превосходит любой, имеющийся сегодня на рынке (несмотря на хор возражений со стороны скептиков и критиков, ни разу не пытавшихся проверить на практике обоснованность этого утверждения). Превосходство это базируется на совершенно новых схемотехныческих особенностях аналоговой части - это собственная разработка, и никто еще в эту сторону не ходил.

Недавно обнаружили, что CD транспорты с достаточным уровнем качества постепенно исчезают из доступности.

Поэтому вопрос не в альтернативном ЦАПе, а в альтернативе транспорту. К тому же он не касается (пока) новых форматов, а касается возможности использования формата CD с других носителей.

[Гость Dmitry]

Уважаемый Technician! С уважением отношусь к Вашей деятельности, несмотря на то что её результаты я не слышал. Но тем не менее:

То, что мы имеем на сегодняшний день, отвечает всем нашим требованиям.

Если Вы планируете выпускать устройства для продажи, главными должны быть не ваши требования, а требования потребителя. Подумайте над этим.

[Созерцатель]

Хочу несколько прояснить суть вопроса. Нет задачи создавать новую линейку ЦАПов или новые их образцы. То, что мы имеем на сегодняшний день, отвечает всем нашим требованиям. Более того, могу утверждать, что наш продукт превосходит любой, имеющийся сегодня на рынке (несмотря на хор возражений со стороны скептиков и критиков, ни разу не пытавшихся проверить на практике обоснованность этого утверждения). Превосходство это базируется на совершенно новых схемотехныческих особенностях аналоговой части - это собственная разработка, и никто еще в эту сторону не ходил.

Надеюсь, мы сможем подтвердить эти утверждения...никто ж пока не спорит, может и вправду все так здорово Только проверить на практике осталось

Недавно обнаружили, что CD транспорты с достаточным уровнем качества постепенно исчезают из доступности.

Поэтому вопрос не в альтернативном ЦАПе, а в альтернативе транспорту. К тому же он не касается (пока) новых форматов, а касается возможности использования формата CD с других носителей.

Так вам и намекают, что пора эксперименты с CD транспортами заканчивать...нового здесь уже ничего создаваться не будет, это умирающее направление устроиств воспроизводящих музыку.

Пора смотреть на динамично развивающееся направление компьютерных транспортов.

Компьютерные транспорты уже достаточно серьезные устройства для воспроизведения музыки.

Думаю, что стоит в этом вопросе разобраться получше а не на уровне слабенькой звуковухи 0404

[アントン]

1.5TB винт заполнен у меня тем "чего просто нет" Удивительно!

Уверенность в ваших компетенциях тает со скоростью звука:

http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_pulse_code_modulation

http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD

http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio

И при чём тут видео? Это всё звук из видео.

[Гость Dmitry]

И при чём тут видео? Это всё звук из видео.

Это не видео, а hires lossless аудио форматы, стандартно поддерживаемые BD. Существование которых вы отрицали.

[Technician]

А люди слушающие музыку с компа на системах в десятки килобаксов а то и в сотни УЖЕ похоже не аудиофилы Смешноооооо.......

Конечно же, это аудиофилы. Но то ли им не удавалось услышать более совершенный звук. то ли у них есть свои о нем представления.

Это очень, очень смелое заявление. Пока не будет некого признания от реальных пользователей и достаточного спроса на вашу продукцию стоит быть скромнее и если ваши цапы действительно хороши то ваша скромность будет только на пользу...уважения будет больше

А знаете, что интересно - первое подобное пожелание я услышал ровно 40 лет назад. Насчет спроса, так на сегодя я считаю его достаточным . В домашних услоыиях мы с большим не справимся.

Насчет признания реальными пользователями. За признанием чего либо лучшего стоит проблема признания чего-то худшим. В личном плане это сопряжено зачастую с весьма немалыми материальными жертвами. Можете представить себе человека, который имеет аппаратуры на несколько десятков ,а то и сотен КБ и вдруг во всеуслыщание признает , что она , мягко говоря, играет, но как-то не очень? Я лично таких людей не встречал. С глазу на глаз - да . И после постепенной продажи своей аппаратуры они преобретают нашу - такие существуют и не в единствееном числе. Но для этого надо решиться хотя бы прийти и послушать , а уж принимать или не принимать наш подход - дело сугубо личное. Ну , по крайней мере , тогда есть что обсуждать , и некоторые люди давали весьма ценные и конкретные замечания.

Цифра уже потихоньку умертвляет CD и прочие цифровые форматы на болванках.....пора просыпаться

[アントン]

Это не видео, а hires lossless аудио форматы, стандартно поддерживаемые BD. Существование которых вы отрицали.

Это форматы звуковых дорожек для видео. Вы видели чтобы кто-нибудь издавал в них музыкальные стерео диски?

[sonic]

как пример

http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=2LSAM01

[アントン]

как пример

http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=2LSAM01

Пример чего? Записанное в DSD/DXD да ещё и 5.1 вообще не интересно.

[sonic]

если нормально посмотреть то увидите и такую информацию

Blu-ray 5.1 Surround + Stereo

• All Regions: Region A, B & C

• 2.0 LPCM 24BIT/192 kHz <<<<<

• 5.1 LPCM 24BIT/192 kHz

• 5.1 DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz

[アントン]

если нормально посмотреть то увидите и такую информацию

Blu-ray 5.1 Surround + Stereo

• All Regions: Region A, B & C

• 2.0 LPCM 24BIT/192 kHz <<<<<

• 5.1 LPCM 24BIT/192 kHz

• 5.1 DTS HD Master Audio 24BIT/192 kHz

Produced in DXD - дальше можно не смотреть. Впрочем наличие пятиканалок тоже далеко не плюс. Короче - это попытки чего-то придумать/продвинуть. Это не стандарт.

[Гость Dmitry]

Produced in DXD - дальше можно не смотреть. Впрочем наличие пятиканалок тоже далеко не плюс. Короче - это попытки чего-то придумать/продвинуть. Это не стандарт.

Да! Да! Грэмми идиоты раздают!

Блин, уже нет слов. Терпению конец приходит. Большего антипиара чем тут Painmailer произвёл за сутки придумать трудно. На уровне маркитанова просто.

ЗЫ

Разобрались бы для начала, что такое DXD:

So what is DXD? As we know, SACD has adopted a digital processing called DSD, Direct Stream Digital, or more technically correct, DSD64. That means, based on the Red Book specified 44.1 kHz sampling frequency, the data stream will go through a 1-bit/64 times over-sampling process to achieve an audio date rate of 2.8224 Mbit/s. DSD signals further require a noise shaping process to sustain the dynamic range of 120 dB within the primary bandwidth of 20 Hz - 20 kHz but that causes the noise spectrum to increase above 22 kHz. One obvious solution is the process known as DSD128, which increases resolution to wider bandwidth by doubling the over-sampling rate to 1-bit/128 times. The down side is that the data size would also be doubled and would require large media storage, rendering it impractical for commercial applications. Digital eXtreme Definition is a professional audio format that brings "analogue" qualities in 32 bit floating point at 352.8 kHz. DXD preserves 11.2896 Mbit/s (4 times the data of DSD). This leaves headroom for editing and balancing before quantizing to DSD. Super Audio CD is the carrier that brings the pure quality to the domestic audience, supporting high resolution sound in multi channel. The disc still looks like a CD and is totally compatible with conventional CD players and computers. Presence and participation are the magic words for future listeners. Surround sound brings the listener to the very centre of the audio experience. The signal path is as simple and short as it is technically advanced and the company has devised a formula for the recordings, which Lindberg Lyd describe as: "Fantastic musicians and adventurous music in a beautiful venue!"

http://www.2l.no/

[アントン]

Да! Да! Грэмми идиоты раздают!

При чём тут Грэмми вообще?

Блин, уже нет слов. Терпению конец приходит. Большего антипиара чем тут Painmailer произвёл за сутки придумать трудно. На уровне маркитанова просто.

Не хватает терпения - не пишите в форумах.

ЗЫ

Разобрались бы для начала, что такое DXD:

So what is DXD? As we know, SACD has adopted a digital processing called DSD, Direct Stream Digital, or more technically correct, DSD64. That means, based on the Red Book specified 44.1 kHz sampling frequency, the data stream will go through a 1-bit/64 times over-sampling process to achieve an audio date rate of 2.8224 Mbit/s. DSD signals further require a noise shaping process to sustain the dynamic range of 120 dB within the primary bandwidth of 20 Hz - 20 kHz but that causes the noise spectrum to increase above 22 kHz. One obvious solution is the process known as DSD128, which increases resolution to wider bandwidth by doubling the over-sampling rate to 1-bit/128 times. The down side is that the data size would also be doubled and would require large media storage, rendering it impractical for commercial applications. Digital eXtreme Definition is a professional audio format that brings "analogue" qualities in 32 bit floating point at 352.8 kHz. DXD preserves 11.2896 Mbit/s (4 times the data of DSD). This leaves headroom for editing and balancing before quantizing to DSD. Super Audio CD is the carrier that brings the pure quality to the domestic audience, supporting high resolution sound in multi channel. The disc still looks like a CD and is totally compatible with conventional CD players and computers. Presence and participation are the magic words for future listeners. Surround sound brings the listener to the very centre of the audio experience. The signal path is as simple and short as it is technically advanced and the company has devised a formula for the recordings, which Lindberg Lyd describe as: "Fantastic musicians and adventurous music in a beautiful venue!"

http://www.2l.no/

К чему этот текст? DXD - внутренний формат обработки аудиоданных. Предназначен якобы для наиболее прямого преобразования в DSD. Придуман фирмой Сони. Формат мёртвый.

Гораздо интеренсее было бы знать какими АЦП это всё писали. Из формата обработки понят это не реально.

[13Diver]

Антон, музыку в hires формате уже продают очень многие компании. Крупные сейчас начинают подтягиваться, за этим будущее в любом случае. Никто не говорит что нужно отказаться от транспорта, тем более если он референсного уровня. Но воспроизведение 16/44.1 на ЦАП через хороший конвертер уже максимально близко к крутому транспорту, а hires подаваемый на ЦАП просто не оставляет никаких шансов СД формату.

Вот список компаний, которые предлагают к скачиванию за деньги студийные мастер файлы в формате 24/96 и 24/192. Качество просто фантастическое, особенно у hdtracks, linnrecords, reference recordings и 2l.

www.musicgiants.com

www.itrax.com

www.highdeftapetransfers.com

www.linnrecords.com

www.hdtracks.com

www.2l.no/hires/index.html

www.referencerecordings.com

http://www.bluecoastrecords.com

[アントン]

Понятно, что это будущее. Но далеко не настоящее. Лет через 10 посмотрим кто и в каком виде останется.

[Technician]

Дмитрий! У вас с пониманием русского языка все в порядке? Вам же объяснили - другие форматы сейчас нас просто не интересуют. Кроме того, для их обсуждения есть другие темы. С наилучшими пожеланиями в канун Рождества Господня!

[Гость Dmitry]

Вам же объяснили - другие форматы сейчас нас просто не интересуют.

ОК. Не интересуют, так не интересуют.

С наилучшими пожеланиями в канун Рождества Господня!

И Вас с праздником!

[アントン]

Господа Хай-Рез форматы и пр. обсуждайте в какой-нибудь другой теме. Нас они в данный момент не интересуют.

SACD мёртв. DVD-A мёртв. Когда появится что-то и займёт хотя бы 15% рынка, поговорим.

[アントン]

А как играют мертвецы-то! Прям таки Грейтфул Дэд.

Асобенно мертвый САКД - при правильной реализации формату 16/44 остается только отдыхать.

Да и сони и филя - не дадут формату сдохнуть.

15% - ждать не надо больших процентов, потомушта эти 15 - и есть фанаты, остальные МП3 слушают.

Антон, почему-то ваше упрямое неприятие хайреза напоминает Андрея Маркитанова и отвращает от вас потенциальных покупателей.

Я неприемлю SACD - что это за "Хай Рез" у которого динамическое разрешение 6 бит? Концепция DVD-A мне была симпатична аж с 1996 года, но затягивание с принятием стандарта сделало его мертворожденным, а многоканалье отбило всяческую охоту с ним связываться.

Музыку хорошо пишут с середины 50-х. Качество компакт диска не так мало, как о нём часто пытаются говорить - никаких серьёзных ограничений он не имеет. Более того, качество того же АЦП определит качество звука с источника. Т.е. какой бы чудоформат вы не воспроизводили на плохой технике, CD будет звучать лучше на хорошей.

Ещё есть момент, что гораздо больше на качество фонограммы влияет работа звукорежиссёра чем потенциал формата.

Ещё по поводу Хай-Резов. Не знаю, что вас больше привлекает в них - биты или килогерцы, для меня лично было бы просто чудесно, если бы все записи стали 192 кГц или выше - отпала бы всякая необходимость в цифровых фильтрах.

[アントン]

Не знаю, откуда вы это взяли, но реальная динамика, скорость, тембр, разрешение - на САКД заметно выше СД.

Взял я это из довольно простых математических расчётов Сложные это подтвердили. Звук, врочем тоже - формат обладает звучанием битстрим ЦАП'ов начала 90-х годов.

Что касаемо "динамика, скорость, тембр, разрешение" - а как вы это определили? Единственный возможный вариант - гибридные SACD диски. Если CD дорожка получена путём простого перегона из SACD и/или CD слой для сравнения воспроизводился тем же плеером, то говорить не о чем - CD слой будет хуже.

ДСД - это же обычный ШИМ - какие там динамические ограничения? Для ДСД цапом может является простой конденсатор.

Увы и ах, но это не простой шим, а дискретный. Конденсатор ЦАП'ом, кстати, являться не может. Формат очень неудобен и для воспроизведения - колоссальный уровень ультразвуковых шумов требует особого отношения. Чаще всего DSD поток преобразуется в приемлемый для многоразрядной дельтасигмы формат, подвергается цифровой фильтрации и затем уже воспроизводится.

?????? - ЗВУК !!!!!!!

Выше я уже задал вопрос о том с чего же вы решили, что оно там есть. Собственно я бы всех сторонников Хай-Резов об этом спросил. Был ли хоть один правильно поставленный эксперимент? Я на 100% уверен, что нет. Речь, кстати, исключительно о САЦД. C DVD-A можно поставить полноценный эксперимент. И на одном ЦАП'е не исключено, что получить результат в пользу DVD-A (более вероятно отсутствие заметной разницы).