Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Мегагерц 30 у них есть. Вот с трансформатора надо было и начинать. Но не надо думать, что он работает как идеальный фильтр. При рабочей полосе 20 кГц, вполне может пропускать и 200 кГц, например. Мы слишком далеко отошли от ремарки г-на LevZ'а... Ваши предложения по его ремаркам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Мы слишком далеко отошли от ремарки г-на LevZ'а... Ваши предложения по его ремаркам? Жестяная окраска - типичная проблема ОУ и обычных транзисторных схем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Жестяную окраску с ОУ или транзисторной схемы - надо стараться получить. Она получается при возбуждении ОУ, что в промышленных аппаратах встречается крайне редко, супербюджетной обвязке или работе в классе В. Все это характерно только для бюджетной аппаратуры или самодеятельного творчества. Жестяная окраска есть у 99% всех транзисторных усилителей. Независимо от класса, кстати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Што-то у вас с Маритановым есть общего. Оба используете 1541 и оба звук бюджетных моделей распространяете на все аппараты. Да, производство цапов и кабелей... Вы не родственники? Модели за 10..20 куе - бюджетные? Здорово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Што-то у вас с Маритановым есть общего. Оба используете 1541 и оба звук бюджетных моделей распространяете на все аппараты. Да, производство цапов и кабелей... Вы не родственники? Вы пользуете винил? В моей "ячейке" г-н Стародубцев сотоварищи. Скажу прямо - прекрасное поле для сравнений и выводов! http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=227065 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Конкретно скажите, какие жестяные. Кроме определенной фирмы, которую боюсь назвать , остальные следят, чтоб жести-то не было... А, ну, Хорд, ну для меня его не существует... Сагден - нет жести там. Плинтус - тоже нет, ну они в классе А. В япошках недешевых - жести отродясь не было ни в каких моделях, они это не терпят. Марк Левинсон? Ну, что-то есть металлическое... Но все равно - не 99% точно. Плиний, Брайстон - есть жесть. Хорд - внимательно не слышал, если честно, не могу сказать. Крелл, МЛ - жесть. Мало? Да, в Акуфейзах нет жести. Про старых дорогих японцев могу сказать, что там нет жести, но вместо неё просто нет ВЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Я имел в виду все-таки не явный металлический призвук, или что-то в этом роде, а целый комплекс проблем в звуке, когда слушатель сидит напряженным и вот-вот ждет какого-то подвоха от звука - это я и называю консервами. А с винилом душа расслабляется и эмоции расцветают. А МС - это уже другие деньги. Мы ж говорим не про деньги, а про результат - конечно, MC. Но, с МС разговор ведь только начинается... У меня винил есть. Винил есть и меня... Но стараться "обогнать" г-на Стародубцева на этом направлении - себя не уважать. Я стараюсь его "догнать" со стороны цифрового звука - общими усилиями это в значительной мере удается. Но, чтобы какой-нибудь коммерческий аппарат на дельта-сигме... Это утопия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 ... но верх - хороший, лучше, чем у современных аппаратов - сплющенный. Канешна. Что-то у Вас много общего с Маркитановым - Вы с ним не родственники, случайно? А если у современных аппаратов верх - сплющенный, зачем тогда нужны "продвинутые" цифровые форматы? "Плющить и колбасить" его дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Не, Андрей, хоть я знаю, что вы с Антоном против хайреза - но хайрез по верху, как и должен, имеет то же преимущество, как МС головка перед ММ. И это преимущество - так же принципиально. Ловлю Вас на слове - хайрез имеет отношение только к подаче на ВЧ. Она становится менее "сплющенной" и ближе к старым аппаратам? К остальной части ЧАСТОТНОГО диапазона он (хайрез) имеет отношение? Кстати, вот ссылка на пост человека, который имеет в своем распоряжении и винил и цифровой источник, завоевавший (на данный момент) "Гран-При" на этом форуме: http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=270144 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Не, у Алексея - точно жести в Плинтусе нет. Если у него какой-то специальный Плиний, разве что Может негретый был, или что-то другое жестило. Гретый и при другом усилителе даже намёка на жесть не было. Так что - он. Причём ладно бы еденичный случай - все Плинии, которые я слышал этим отличались. Чуть лучше в А, хуже в АВ. Брайстоны же - недорогие. Средние. Не, не так... Там мутность может проскакивать, вялость, но верх - хороший, лучше, чем у современных аппаратов - сплющенный. Верх там лучше чем у среднетипичного современного транзисторного усилителя. Но это даже не близко к тму, что должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Ловлю Вас на слове - хайрез имеет отношение только к подаче на ВЧ. К остальной части ЧАСТОТНОГО диапазона он имеет отношение? Кстати, вот ссылка на пост человека, который имеет в своем распоряжении и винил и цифровой источник, завоевавший "Гран-При" на этом форуме: http://soundex.ru/index.php?s=&showtop...st&p=270144 К подаче ВЧ имеет отношение не формат, а конструкция ЦАПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 К подаче ВЧ имеет отношение не формат, а конструкция ЦАПа. Полностью согласен! Сразу хочу сказать - мы не родственники... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 июня 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 К подаче ВЧ имеет отношение не формат, а конструкция ЦАПа. Конструкция ЦАП в данном контексте - те самые "прочие равные". Думате, на тех же проф. студиях не отслушивали/не_сравнивали цифровые форматы в максимально качественных реализациях, причём не технари, а именно "слухачи" типа Боба Людвига? Их общее мнение - HiRes и SACD ещё подобны аналоговым мастер лентам, RedBook заметно уступает. Но, понятное дело, у каждого свой опыт, система и уши. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Мы это уже обсуждали, все, кроме Андрея, Антона и Анатолия - предпочитают хай рез. К чему бы это? На самом деле, хайрез лучше по всему диапазону, лучше микродинамика, чище звук, оформленнее бас, глубже картинка, больше пространства. Конечно, есть аппараты, которые хайрез не играют. Есть хайрез диски, неважно писаные. Но, я про то, где играет. Вы все это описАли относительно винила? Со своей позиции я могу утверждать, что формат RedBook уверенно ведет себя при прямом сравнении с винилом - у меня много потребителей, которые смогли уйти с винила в цифровой домен. Судя по Вашему описанию с компьютера все будет круче? Или спросим заядлых винильщиков? Могу сразу заявить - они скажут, что в Вашем списке нет самого главного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Конструкция ЦАП в данном контексте - те самые "прочие равные". отслушивали/не_сравнивали цифровые форматы в максимально качественных реализациях, причём не технари, а именно "слухачи" типа Боба Людвига? Их общее мнение - HiRes и SACD ещё подобны аналоговым мастер лентам, RedBook заметно уступает. Но, понятное дело, у каждого свой опыт, система и уши. Да легко ведь доказать, хотя бы самому себе, что CD хуже - не споря со мной. Взять хорошую Хай-Рез запись (не SACD, понятное дело - эту ошибку природы я даже обсуждать тут не буду), перегнать хорошим редактором её в 44.1/16 и сравнить всё это нахорошем ЦАПе с хорошим цифровым фильтром (дельтасигм с хорошим встроенным ЦФ в природе не встречается, кстати). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Конструкция ЦАП в данном контексте - те самые "прочие равные". Думате, на тех же проф. студиях не отслушивали/не_сравнивали цифровые форматы в максимально качественных реализациях, причём не технари, а именно "слухачи" типа Боба Людвига? Их общее мнение - HiRes и SACD ещё подобны аналоговым мастер лентам, RedBook заметно уступает. Но, понятное дело, у каждого свой опыт, система и уши. Неужели Боб Людвиг - альтруист? Или ему все-таки что-то "капает" за каждое его слово? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 июня 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Неужели Боб Людвиг - альтруист? Или ему все-таки что-то "капает" за каждое его слово? Ну, я, пожалуй, прислушаюсь к Бобу Людвигу, которому "капает" совсем, совсем за другое, чем к, гм, "альтруистам" Анатолию, Антону и Андрею, которым капает сами знаете за что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Да легко ведь доказать, хотя бы самому себе, что CD хуже - не споря со мной. Взять хорошую Хай-Рез запись (не SACD, понятное дело - эту ошибку природы я даже обсуждать тут не буду), перегнать хорошим редактором её в 44.1/16 и сравнить всё это нахорошем ЦАПе с хорошим цифровым фильтром (дельтасигм с хорошим встроенным ЦФ в природе не встречается, кстати). Прекрасная идея! Было бы неполохо выложить какой-нибудь фрагмент, но, лучше этого не делать - у участников всегда есть возможность одним движением руки привести эту идею к сомнительному результату. Но, в целом все правильно - на хайрезе изначально все факторы, влиящие на запись, на более высоком уровне, чем в эпоху господства CD. Если бы эти записи изначально делались бы с ориентиром на формат RedBook, разговор был бы более сложным. Но, ведь человечество уже проглотило немыслимое количество аппаратуры CD, теперь пусть "глотает" новые форматы. Ну, я, пожалуй, прислушаюсь к Бобу Людвигу, которому "капает" совсем, совсем за другое, чем к, гм, "альтруистам" Анатолию, Антону и Андрею, которым капает сами знаете за что. Ну, а если кто не знает - за хороший звук, который, я надеюсь, у всей троицы не расходится со словами. А хороший звук - это единственное, к чему стОит прислушиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 А еще прав был один антиаудиофил...старательно выставив одинаковую громкость на сравниваемых устройствах можно и вообще не найти этой мерцающей разницы. Пора аудиофилам SPL измерителем обзаводиться "Покажите нам этого человека!" Он может глухой или рьяный следователь авторитетного мнения Рауля Санчеза о том что, например, "все CD-плееры звучат одинаково" ? В смысле различий тонального баланса различных устройств... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Ну, я, пожалуй, прислушаюсь к Бобу Людвигу, которому "капает" совсем, совсем за другое, чем к, гм, "альтруистам" Анатолию, Антону и Андрею, которым капает сами знаете за что. Василий, хоть один наш ЦАП слышали? Хоть свежепойманный, хоть десять лет назад? А Боб Людвиг, вероятно, великий цапостроитель и Ваш лучший друг и непререкаемый авторитет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 июня 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Василий, хоть один наш ЦАП слышали? Хоть свежепойманный, хоть десять лет назад? Нет. А Боб Людвиг, вероятно, великий цапостроитель и Ваш лучший друг и непререкаемый авторитет. Кто такой, можете у Гугла узнать и то, что он не ЦАПостроитель в данном случае скорее плюс. А ЦАПостроителей лучше на Вегалабе спрашивать, сюда они только в совсем вопиющих случаях заглядывают, чисто поржать над нами, увы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Кто такой, можете у Гугла узнать Второсортный попсовый звукорежиссёр - я угадал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Нет. Так что Вам мешает получить собственное суждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 4 июня 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Так что Вам мешает получить собственное суждение? Та информация, которая предоставлена по вашим ЦАП (впрочем как и ЦАПам МАРКАН и Катафоник), лично у меня (лично у меня!) никакого интереса не вызывает для более близкого знакомства с этими дивайсами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Та информация, которая предоставлена по вашим ЦАП (впрочем как и ЦАПам МАРКАН и Катафоник), лично у меня (лично у меня!) никакого интереса не вызывает для более близкого знакомства с этими дивайсами. По фото лечите? Андронникова забыли добавить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.