DIY_Project Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Кстати что скажете про измерения что выложил Антон? Вы согласны с ними? Пускай прямоугольники выкладывает. Синус он и в африке синус. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Думаете не осилит усилитель эту задачу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Как и предполагалось, измерения пирометром некорректны. Объяснение этому простое - пирометр захватвал ИК излучение, идущее от ламп через вентиляционные отверстия. Измерения пирометром- очень даже корректны- измеряется только температура поверхности, ничего по пути "не захватывается". Отличия в показаниях в зависимости от отражающей способности поверхности-единицы градусов в пределе. Опыт применеия в производстве- большой и позитивный. Правдоподобной версией может быть только то, что, до устранения неисправности, по крайней мере один канал работал с превышением по допустимой мощности? Иначе, буду твердить, как тот баран: "И все- таки она вертится!" ПС. Сделал сегодня на даче температурные измерения "Прибоя"- тоже 50 Вт, закрытый корпус, те же размеры, те же лампы. А картина- другая. Поверхность макс. 60, внутри- до 40. Долговечность- лучше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 23 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Измерения пирометром- очень даже корректны- измеряется только температура поверхности, ничего по пути "не захватывается". Отличия в показаниях в зависимости от отражающей способности поверхности-единицы градусов в пределе. Опыт применеия в производстве- большой и позитивный. Правдоподобной версией может быть только то, что, до устранения неисправности, по крайней мере один канал работал с превышением по допустимой мощности? Иначе, буду твердить, как тот баран: "И все- таки она вертится!" ПС. Сделал сегодня на даче температурные измерения "Прибоя"- тоже 50 Вт, закрытый корпус, те же размеры, те же лампы. А картина- другая. Поверхность макс. 60, внутри- до 40. Долговечность- лучше. В производстве на больших поверхностях - да. А тут - результаты предоставлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DIY_Project Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Думаете не осилит усилитель эту задачу? Вот и посмотрим сколько в нем углов будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Что за шум насчёт синусов и квадратов? Насколько помню,sounder проводил измерения ламповика без подключенной нагрузки,что не есть правильно.Так что при подключенной нагрузке правильные квадраты будут... Вот повторную прослушку неплохо-бы провести после ремонта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Вот и посмотрим сколько в нем углов будет. Право уже,хватит,вердикты вынесены,как в таких случаях принято говорить:"Возможно за те деньги что он стоит вряд ли найдется конкурент." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sounder Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Что за шум насчёт синусов и квадратов? Насколько помню,sounder проводил измерения ламповика без подключенной нагрузки,что не есть правильно.Так что при подключенной нагрузке правильные квадраты будут... Вот повторную прослушку неплохо-бы провести после ремонта... Нагрузочные резисторы были- 8 Ом. А "квадрат"- вот такой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 23 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 23 февраля 2010 Антон, а почему бы в моем 100 вт усилителе не поставить в верхнюю крышку 12мм хороший вентилятор на 800 оборотов на вытяжку? его все равно слышно не будет, Зато ресурс увеличится ламп и аппарат можно будет вставить в довольно плотную стойку. 12вольт там уже есть, от триггерного управления... Или даже два, один под лампами, другой сверху. Типа такого http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop...;oper=80409:::: Ничего зазорного тут нет поставить вентилятор. У меня в компе такие стоят. Их не слышно вообще. Ухо только если поднести близко. Шуршат слегка. Ресурс 60 тыс часов. "Life Expectancy: 60000 HOURS AT 40°c / 65%" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 У меня в активной ас плинируется на активные секции по 2 вентилятора на ас. Один впускной-другой выпускной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Антон, а почему бы в моем 100 вт усилителе не поставить в верхнюю крышку 12мм хороший вентилятор на 800 оборотов на вытяжку? его все равно слышно не будет, Зато ресурс увеличится ламп и аппарат можно будет вставить в довольно плотную стойку. 12вольт там уже есть, от триггерного управления... Или даже два, один под лампами, другой сверху. Типа такого http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop...;oper=80409:::: Ничего зазорного тут нет поставить вентилятор. У меня в компе такие стоят. Их не слышно вообще. Ухо только если поднести близко. Шуршат слегка. Ресурс 60 тыс часов. "Life Expectancy: 60000 HOURS AT 40°c / 65%" Тимур, чтобы улучшить охлаждение усилителя, достаточно увеличить высоту ножек на 10 мм. Это даст необходимый приток воздуха снизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Вентилятор при такой температуре протянет пол года, в лучшем случае При том, что ресурс ламп не меняется до нагрева их выше критической температуры (250 градусов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Ресурс 60 тыс часов. "Life Expectancy: 60000 HOURS AT 40°c / 65%" Насчёт ресурса: походил как-то один знакомый по выставке серьёзной техники (а вокруг суетятся представители производителя и всё время чего-то поют про совершенство своих приборов),ну он одного их таких доставал и спрашивает - "Скажите,а когда будете демонстрировать свою новую продукцию?" Тот - "Да вот эта самая новая и есть!" Продолжение - "Быть этого не может,поскольку смотрите,вот у этого прибора надёжность 40 000 часов,следовательно столько времени этот тип прибора и проверяли,а это около 5 лет!". Слабо знакомый с теорией надёжности представитель производителя в осадке,через некоторое время нашли поквалифицированнее,и тот начал втирать про то,что эта надёжность прогнозируемая,но посчитана по самым что ни на есть правильным формулам,ну и так далее... Ну это всё шутки,но на самом деле рассчитывать на реальную (не только без ремонтов,но и без какого-либо сервисного обслуживания) высокую (близкую к 100% годных) надёжность вроде 60000 HOURS можно рассчитывать только у маломощной полупроводниковой электроники (с минимумом электролитов,работающих при комнатной температуре).Как только транзисторы в аппарате греются - всё,максимум 20 000 часов,про лампы и так всё понятно... Про сабжевый вентилятор - производитель смог "найти" методику расчёта надёжности,по которой почти все произведённые вентиляторы будут непрерывно крутиться без остановки на своей смазке около 7 лет,причём по цене не видно наличия защищённых от пыли качественных подшипников... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 У меня обычному (хотя и довольно высокому в линейке) транзисторному усилителю 40 лет. Все в норме, даже потенциометры. Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 У меня обычному (хотя и довольно высокому в линейке) транзисторному усилителю 40 лет. Все в норме, даже потенциометры. Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 У меня обычному (хотя и довольно высокому в линейке) транзисторному усилителю 40 лет. Все в норме, даже потенциометры. Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой. Не 40 а 35, и имей совесть - он японский , там комплектуха - на века делалась. Один РГ чего стоит - керамические пластины с напылёнными смд резисторами. Про сабжевый вентилятор - производитель смог "найти" методику расчёта надёжности,по которой почти все произведённые вентиляторы будут непрерывно крутиться без остановки на своей смазке около 7 лет,причём по цене не видно наличия защищённых от пыли качественных подшипников... Есть вентиляторы и по 150000 часов MTBF. Scythe S-Flex. Есть ещё Scythe Gentle Typhoon c подшипниками Nidec на 100000 часов при 35 градусах и 60 тыс. при 60 градусах. Если есть сомнения в их честности - у меня есть несколько японских вентиляй Nideс из америкосовских серверов середины 90-х годов, сколько они отпахали и в каких условиях - подумать страшно. И ничего себе, рабочие вполне, а ведь их даже никто никогда не смазывал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой. Вы имеете в виду непрерывно? И особенно непрерывно именно про ламповый усилитель? Обратите внимание,что писал именно про непрерывную работу. Alex_ko То,что существуют действительно надёжные вентиляторы никаких сомнений нет (особенно тихоходные).Вот является таковым сабжевый вентилятор есть большие сомнения,хотя конечно всякое бывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_ko Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 ну ещё до кучи - я видел подобное решение (ламповик с вентилятором) у Audio Research, только модельку подзабыл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Вы имеете в виду непрерывно? И особенно непрерывно именно про ламповый усилитель? Где вы видели непрерывно работающие ламповые усилители? 68-73 выпускался усилитель, сейчас 2010 так что вполне 40 лет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DIY_Project Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Где вы видели непрерывно работающие ламповые усилители? Как у кого? У вас конечно! Поясняю - в ответ на указание того,что несколько десятков тысяч часов работы это несколько лет непрерывной работы вы-же и ответили <Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой>.Плюс указание на 40-летний усилитель. Вот что другое это могло означать? А ежели вы имели в виду,что ваш 40-летний усилитель работал всё-таки не всё это время (что-то мне подсказывает,что это так и есть),то получится,что реальная наработка вашего усилителя не превышает к примеру 15 000 часов (реальная цифра для качественной техники),причём статистика отказов по другим усилителям этой линейки вам неизвестна (обычно при средней интенсивности эксплуатации некие проблемы начинаются после 10-ти лет,хотя "отдельные представители" служат на удивление долго)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Как у кого? У вас конечно! Вы меня с кем-то путаете, я не использую ламповых усилителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 я не использую ламповых усилителей Хорошо,снова возвращаемся к вашему тезису: <Не вижу проблем работать как транзисторной так и ламповой технике на протяжении 10-20 лет никакой.>. Ежели-бы вы сказали,что нет проблем более-менее гарантированно пользоваться <как транзисторной,так и ламповой техникой> лет 10,то и вопросов-бы не было.Но вы привели этот тезис как возражение на то,что ресурсы во многие десятки тысяч часов для такой техники нереальны (во всяком случае без ремонта).А добавка про ламповик просто усиливала этот тезис... Да и ваш транзисторник не работал-же непрерывно <на протяжении 10-20 лет> и тем более 40 лет.Ресурс такой техники (до первого ремонта) в среднем (именно в среднем!) не превышает 20 000 часов,хотя практика показывает,что несмотря на все теории отказов всё-таки существуют "уникумы",сохраняющие работоспособность удивительно долго,что тем не менее общей картины реального ресурса "бытовухи" в 10-20 000 часов не меняет... PS: Не верите про надёжность и реальные ресурсы мне - спросите у заслуживающего доверия.А то это обсуждение может надолго затянуться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 У меня комп не выключается вообще. Уже год как вентиляторы работают без перерыва. В идеальном состоянии вентиляторы эти. Никаких претензий. Открывал пару раз комп пыль выдуть. Единственное что мне не нравится в плане вентиляторов, что через какое то время усилитель внутри будет весь в пыли. Так что если с вентиляторами или без них разницы нет, как говорит Антон, то пусть их не будет тогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 24 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 февраля 2010 Уже год как вентиляторы работают без перерыва Значит счётчик ресурса накручен на где-то 8 000 часов,осталось немного - обещанные 52 000 часов из остатка ресурса. Причём даже ежели этот конкретный экземпляр прокрутит без проблем всю эту "дистацию",это вовсе не будет означать,что результат будет относится ко всей партии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.