Наши статьи

[P.W.]

18 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

0.006мм - примерно половина деления барабана тонарма Graham (0.0025").

Да , кстати , с математикой у вас что-то не так. Величины соотносятся друг к другу как 1:10. 

[Vitaly Indenbaum]

25 minutes ago, P.W. said:

Оставляю за собой право громко смеяться над глупостями и неграмотностью , а вам просто советую не употреблять как попало "индейский" слэнг. 

Так и не дошло, что на этот раз глупость сказали Вы, проявив безграмотность в вопросе (настройке VTA). Сказалось отсутствие опыта. При чем тут Допплер? Хотелось пошутить? Не вышло. По поводу Вашего "совета" - у меня русский язык в глубоком пассиве без малого 30 лет, и помню не все слова. Пишу на транслите, иногда пользуюсь словарем. При этом мой русский язык лучше, чем у подавляющего большинства этого форума - так что приберегите свои советы для других.

5 минут назад, P.W. сказал:

Да , кстати , с математикой у вас что-то не так. Величины соотносятся друг к другу как 1:10. 

Тут Вы правы, лишний 0 влез. Спасибо за поправку.

[Olegovich]

13 часов назад, Melomaniac сказал:

"Центр оси тонарма" на вашей картинке тоже доставляет...

Это не моя картинка, взято просто отсюда http://www.inthouse.ru/vinil/Vinilnii_STAT/An Illustrated Definition of Terms/Effective Length/Effective Length, SRA, VTA.html

[Olegovich]

7 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Достаточно отклониться от точного положения армбазы на 0.06 мм

Вы это серьёзно или троллите?

[Melomaniac]

6 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Отсутствие знаний=отсутствие понимание процесса

Абсолютно правильно пишете - отсутствие зачаточных знаний по обработке металлов и технологиям производства виниловых пластинок приводят к важности поиска шести тысячных миллиметра. На нониусе тонарма.

Можно подумать, что пластинка с такой точностью изготовлена и сам тонарм прикручен к вашему столу...

Да и шесть соток - тоже слишком уж мало. Еще раз говорю вам - толщина человеческого волоса плюс-минус равна этой цифре. Не придумывайте сказок о том, что Вы слышите изменение звука при изменениях настроек тонарма на такие величины.

На досуге подумайте над точностью позиционирования вашей ГЗМ в овальных прорезях шелла - как по длине, так и по углу. Там тоже шесть соток или даже тысячных мм? Может еще и азимут в шесть соток в зеркальце видно?

6 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Про "вправо-влево" уже ответил. Про "вверх-вниз" - это Вы про деформацию пластинки?

Оба про точность изготовления пластинки. Считаем, что она в идеальном недеформированном состоянии. Прям с завода. Насколько это возможно быть недеформированной после штамповки. Мы не берем в расчет случаи, когда пластинка винтом пошла.

Начинаем с диаметра отверстия под шпиндель проигрывателя (который сам имеет допуск, к слову) и его допусков расположения. Есть понимание, что отверстие в пластинке должно быть больше диаметра шпинделя, на которое оно насаживается, иначе ничего не получится? И больше оно должно быть вовсе не на толщину волоса? И то, что отверстия даже в гораздо более высокоточных изделиях, чем черный блинчик с музлом, никогда не бывают идеально круглой формы? Особенно если их пробивают, а не сверлят.

А дальше, если понятно, о чем я говорю - можно и насчет допусков формы пластинки поговорить... и о допуске самих канавок.

Игла в канавке как ходит при проигрывании - видели? Там гораздо больше будет, чем даже шесть десяток вправо-влево/вверх-вниз. Смысл при этом ловить сотки и тысячные на тонарме? Так, от нечего делать? Оправдать покупку дорогого тонарма?

6 часов назад, Vitaly Indenbaum сказал:

"Блин на шпиндель тоже идеально насажен?"  В моем проигрывателе - да.

Опять на глаз определили или индикаторной головкой замеряли? Померьте - удивитесь.

Не обижайтесь, но сразу видно: Вы - гуманитарий. У гуманитариев все просто - все предметы в их понимании выполнены идеально Что сотка, что тысячная мм - одна фигня. На глаз можно ловить. Миллиметр - это ж так много! Токарный станок даже на картинке никогда не видели. Поэтому легко разбрасываемся и жонглируем циферками отклонений и точности, попутно напирая на свой "опыт".

Про ускорение в 1000G в системе "игла-кантилевер" осталось только упомянуть

[Melomaniac]

1 час назад, Olegovich сказал:

Это не моя картинка, взято просто отсюда

Вот видите - чего только не понапишут в этих инетах... Кто попало пишет что попало.

Поэтому читаем мануал и выставляем всё по нему. И нам, как пользователям легче - не надо голову забивать абсолютно ненужной узкоспециализированной инфой, и результат гарантирован. Инженеры-разработчики за нас все подумали и описали доступными словами.

[iley]

У инженеров тоже нет единства по коррекции угловых искажений. И по углам захода иглы тоже есть разные теории

[Vitaly Indenbaum]

@Melomaniac,
как видно, Вы в жизни не слышали нормально настроенный проигрыватель в "прозрачной" системе и понятие не имеете, какой потенциал заложен в виниле. Прочитайте вот это сообщение Дмитрия - может, поймете, что радиальные смещения и, тем более, ускорение тут не при чем. А если до Вас еще и дойдет размер грани сложных заточек, то поймете, что в идеале и 0.06 мм недостаточная точность. Если бы Ваша "страшилка" имела отношение к действительности, точные проигрыватели звучали бы как начальный Project. Может, Вы и не догадываеетесь, но это не так.
 Азимут по зеркальцу, VTA  - по листу в клеточку… Затяжка картриджа в шелле и точный антискейтинг у Вас тоже, полагаю, ни на что не влияют... "А там делов всего-то на час максимум..." - этим все сказано. Вы же не умеете проигрыватель настроить как следует - а туда же...  На этом дискуссию с Вами заканчиваю, она мне неинтересна. Лучше пойду наслаждаться звуком хорошей пластинки на точно настроенном проигрывателе. Обьяснять Вам, что это - все равно, что слепому объяснять, что такое белый цвет.

[Melomaniac]

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

как видно, Вы в жизни не слышали нормально настроенный проигрыватель в "прозрачной" системе и понятие не имеете, какой потенциал заложен в виниле.

Да, прям вывели меня на чистую воду. Ага.

Пешите исчо.

1 час назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Вы же не умеете проигрыватель настроить как следует - а туда же...  На этом дискуссию с Вами заканчиваю, она мне неинтересна

Взаимно. Беседовать с невменяемым человеком, настраивающим шесть соток на глаз - выше моих сил. Дали ссылку на чужой пост - и даже сами не можете понять, что там написано.

Гуманитарий - это диагноз.

Занимайтесь и дальше резьбой по калу. Удачи.

[P.W.]

25 минут назад, Melomaniac сказал:

Да, прям вывели меня на чистую воду. Ага.

Пешите исчо.

Взаимно. Беседовать с невменяемым человеком, настраивающим шесть соток на глаз - выше моих сил. Дали ссылку на чужой пост - и даже сами не можете понять, что там написано.

Гуманитарий - это диагноз.

Занимайтесь и дальше резьбой по калу. Удачи.

Да не , коллега , гуманитарностью здесь не пахнет. Нормальный токарь на станке с ЧПУ поймает шесть соток . Хороший токарь и на станке 16К20 сделает это. А ты говоришь гумунитарий....я как бывший станочник понял , что это наш человек.

Я вот только не уверен по какому лимбу отслеживаются эти дьявольские величины перемещений.

[Melomaniac]

34 минуты назад, P.W. сказал:

Нормальный токарь на станке с ЧПУ поймает шесть соток

На глаз поймает?

Тут же речь идет о том, что человек вообще не понимает тот факт, что даже если он отловит эти шесть соток в ДАННЫЙ момент времени, затрахавшись пару часов с лупой с сильным увеличением, пытаясь попасть центром иглы с радиусом 5-20 мкм в центр настроечного шаблона, имеющего толщину линий, измеряемых десятыми долями миллиметра (что уже смешно само по себе - линия или насечка шаблона будут на порядки толще того, что он пытается выловить), то уже при перевороте этой же самой пластинки после прослушивания одной стороны всё к хренам поплывет, ибо кривизна любой пластинки и смещение дырки под шпиндель на порядки больше этих нескольких соток.

Я молчу про выставление азимута и подобного... и про саму точность расположения кантилевера относительно воображаемого центра ГЗМ (особенно на величины, соизмеряемые с толщиной волоса). Просто опускаешь иглу ГЗМ на настроечный шаблон - и она то вправо, то влево смещается на кантилевере за счет его податливости, при том каждый раз в разную сторону. На пол-миллиметра - влегкую. Она теоретически даже не может ходить идеально вверх-вниз. Ну и как прикажете ловить эти сотки при таком положении вещей?

Это и есть что ли та самая "тонкая настройка"? Смех один, если честно... Впрочем, если заняться больше нечем по жизни...

А мне в ответ про какие-то проджекты и великий опыт бывалого виниломана... "Бывалый меломан" даже не понимает, что по тетрадному листу параллельность трубки тонарма можно настроить гораздо точнее, чем по любому бруску из оргстекла, банально из-за его длины - чем длиннее измерительный инструмент, тем меньше угловая ошибка при совмещении параллельных линий. Но гуманитарии этого не понимают - видите ли, тетрадный лист - это некузяво...

[Melomaniac]

19 минут назад, P.W. сказал:

Я вот только не уверен по какому лимбу отслеживаются эти дьявольские величины перемещений

Ну у него тонарм двенашку баксов стоит вроде... Люди с такими побрякушками на полном серьезе начинают считать себя повелителями пространства и времени, любые физические законы и здравый смысл опровергаются ценой изделия. А уж что касается навыков и способностей таких индивидов - так рентгеновское зрение просто отдыхает.

[P.W.]

10 минут назад, Melomaniac сказал:

На глаз поймает?

Тут же речь идет о том, что человек вообще не понимает тот факт, что даже если он отловит эти шесть соток в ДАННЫЙ момент времени, затрахавшись пару часов с лупой с сильным увеличением, пытаясь попасть центром иглы с радиусом 5-20 мкм в центр настроечного шаблона, имеющего толщину линий, измеряемых десятыми долями миллиметра (что уже смешно само по себе - линия или насечка шаблона будет в разы толще того, что он пытается выловить), то уже при перевороте этой же самой пластинки всё к хренам поплывет, ибо кривизна любой пластинки и смещение дырки под шпиндель на порядки больше этих нескольких соток.

Я молчу про выставление азимута и подобного... и про саму точность расположения кантилевера относительно воображаемого центра ГЗМ (особенно на величины, соизмеряемые с толщиной волоса). Просто опускаешь иглу ГЗМ на настроечный шаблон - и она то вправо, то влево смещается на кантилевере за счет его податливости, при том каждый раз в разную сторону. Она теоретически даже не может ходить идеально вверх-вниз. Ну и как прикажете ловить эти сотки при таком положении вещей?

Это и есть что ли та самая "точная настройка"? Смех один, если честно... Впрочем, если заняться больше нечем по жизни...

А мне в ответ про какие-то проджекты и великий опыт бывалого виниломана...

Нет , конечно не на глаз.

 

[igarr]

57 минут назад, P.W. сказал:

Да не , коллега , гуманитарностью здесь не пахнет. Нормальный токарь на станке с ЧПУ поймает шесть соток . Хороший токарь и на станке 16К20 сделает это. А ты говоришь гумунитарий....я как бывший станочник понял , что это наш человек.

Я вот только не уверен по какому лимбу отслеживаются эти дьявольские величины перемещений.

Кстати, дружище станочник  на счёт лимба подскажите вот пожалуйста! Вот инсталлировал я этот прибор Jelco easy  VTA, не обратив внимания, в каком положении был лимб и, соответственно, балансировал тонарм в  том положении, которое просто было. Вопрос - а в в каком положении надо уравновешивать тонарм, когда есть возможность его регулировки и подобный easy VTA? В самом «низком» (2,5) или самом «высоком» (0)?

На счёт “соток” кое что помню, Всеволод  Это на всякий случай  , но, по всей видимости, система у меня не прозрачная и патроны с гранатами, как всегда, совсем не той системы...

 

 

 

[Vitaly Indenbaum]

1 hour ago, P.W. said:

Я вот только не уверен по какому лимбу отслеживаются эти дьявольские величины перемещений.

В приспособлении, которое приобрел igarr, точность - 0.01мм :).

17 minutes ago, igarr said:

На счёт “соток” кое что помню, Всеволод  Это на всякий случай  , но, по всей видимости, система у меня не прозрачная и патроны с гранатами, как всегда, совсем не той системы...

Просто Вы еще его не "почувствовали", освоение подобного механизма у меня заняло довольно много времени. Есть здесь член форума с подобным приспособлением, он писал, что склонен со мной согласиться. Выберите референсную пластинку, точно настройте по ней VTA и запишите показания микрометра. На остальных пластинках записывайте разницу по сравнению с референсным показанием,так Вам не придется настраивать каждый раз заново. 

Quote

Вопрос - а в в каком положении надо уравновешивать тонарм, когда есть возможность его регулировки и подобный easy VTA? В самом «низком» (2,5) или самом «высоком» (0)?

После установки должен быть запас подъема, по крайней мере, 1 см. Это позволит проигрывать толстые пластинки на толстых матах. Кстати, я Виталий - не Всеволод

[igarr]

1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал:

В приспособлении, которое приобрел igarr, точность - 0.01мм :).

Просто Вы еще его не "почувствовали", освоение подобного механизма у меня заняло довольно много времени. Есть здесь член форума с подобным приспособлением, он писал, что склонен со мной согласиться. Выберите референсную пластинку, точно настройте по ней VTA и запишите показания микрометра. На остальных пластинках записывайте разницу по сравнению с референсным показанием,так Вам не придется настраивать каждый раз заново. 

После установки должен быть запас подъема, по крайней мере, 1 см. Это позволит проигрывать толстые пластинки на толстых матах. Кстати, я Виталий - не Всеволод

Обращался с вопросом я к P.W., поэтому и Всеволод

Вам спасибо за ответ Виталий! Из 4-х имеющихся у меня  тонармов, всего один теперь имеет возможность подстройки VTA на лету, поэтому выше написал, что пока не буду писать своего мнения об этой штуке, пока «экспериментирую». Правда, на «чистом» Denon 103, а как я понял, для игл с «шаром», влияние VTA минимально. Но - то что услышалось - оно есть, правда при довольно «высоком подъёме» тонарма относительно балансного состояния, но тогда, на мой слух, появляются  несколько другие искажения. Впрочем, пока я ещё не разобрался, и как писал выше, не готов высказать мнение об этой штуке. 

[Vitaly Indenbaum]

Если хотите - могу поделиться опытом через ЛС (тема не представляет интереса для остальных), но это будет завтра вечером (кровать зовет, рано вставать ).

[MontFort]

Если кто-то, что-то не пишет это не значит, что тема не интересная.

 

[igarr]

Думаю, что не только мне это будет интересно Виталий. По крайней мере, с тем, что сразу «эффекта не будет» и на овладевание необходимо время, я уже могу согласиться с вами, потому что кое что уже услышал...

Завтра буду пробовать, если получиться найти время, «более хитрый картридж»

[P.W.]

1 час назад, igarr сказал:

Кстати, дружище станочник  на счёт лимба подскажите вот пожалуйста! Вот инсталлировал я этот прибор Jelco easy  VTA, не обратив внимания, в каком положении был лимб и, соответственно, балансировал тонарм в  том положении, которое просто было. Вопрос - а в в каком положении надо уравновешивать тонарм, когда есть возможность его регулировки и подобный easy VTA? В самом «низком» (2,5) или самом «высоком» (0)?

На счёт “соток” кое что помню, Всеволод  Это на всякий случай  , но, по всей видимости, система у меня не прозрачная и патроны с гранатами, как всегда, совсем не той системы...

 

 

 

Игорь, когда балансируете арм , вы его просто балансируете в горизонт . И на какой высоте от блина это происходит не важно. Далее я устанавливаю VTA исходя из мануала своей вертушки . А у меня Технарь 1210 в котором все просто и точно. Показания шкалы лимба соответствуют высоте картриджа. Типа при высоте бошки 17 мм устанавливаем 2 , а при 18,5 мм устанавливаем 3,5 , ну и т.д. Сложные заточки реагируют на под'ем/опускание в 0,2-0,3 мм. Эллипсы менее критичны к изменению высоты , сферы , очевидно еще менее критичны ( просто их нет у меня , поэтому руководствуюсь только геометрией и логикой) . 

[igarr]

14 минут назад, P.W. сказал:

Игорь, когда балансируете арм , вы его просто балансируете в горизонт . И на какой высоте от блина это происходит не важно. Далее я устанавливаю VTA исходя из мануала своей вертушки . А у меня Технарь 1210 в котором все просто и точно. Показания шкалы лимба соответствуют высоте картриджа. Типа при высоте бошки 17 мм устанавливаем 2 , а при 18,5 мм устанавливаем 3,5 , ну и т.д. Сложные заточки реагируют на под'ем/опускание в 0,2-0,3 мм. Эллипсы менее критичны к изменению высоты , сферы , очевидно еще менее критичны ( просто их нет у меня , поэтому руководствуюсь только геометрией и логикой) . 

Привет! 

Спасибо! У меня сейчас нет Технарика  1200, но когда был, делал так же... 

Собственно, так было и в инструкции на Вегу 106, первый «нормальный» проигрыватель, который у меня появился в году эдак 77-78  

После возвращения в «виниловую тему» после стольких лет-  не перестаю удивляться, кое что принимаю, кое что - пытаюсь разобраться. Сейчас - с этим VTA пытаюсь разобраться для себя. Но это столько времени отнимает от простого прослушивания, что просто ..... злит   

 

[Cottagelife]

Еще подолью бензинчика в костер. У кого много времени - можно прочитать весь семинар.

https://www.shure.com/en-US/support/find-an-answer/high-fidelity-phonograph-cartridge-technical-seminar

Приведу отрывок из вопросов - ответов:

Question:
What is the vertical tracking angle of the V15 Type IV? How is it measured?
Answer:
In order to answer the questions satisfactorily, it is of value to proceed first with some definitions and some suggested measuring techniques.
The recorded vertical tracking angle (VTA) is defined as the angle that results from an inclined cutting process. It is hypothesized that the cartridge geometrical angle should match this recorded inclined angle in the record.
Current techniques for measuring VTA in phono cartridges include geometrical means and test records. A generally accepted test record or test procedure does not yet exist. The only vertical tracking angle specification that can be stated with reasonable certainty is the geometrical vertical tracking angle. This angle may be derived from layout drawings and from measurements of actual piece parts in the assembly. The available test record means include second harmonic distortion method--test record CBS STR-160, intermodulation distortion method--test record RCA 12/5/78, and intermodulation distortion method--test record DIN 45 542. Extensive measurements using each of these test records indicate significant discrepancies among these techniques. Specifically, the RCA and DIN test records can yield measured vertical tracking angles as much as 5° higher than obtained using the geometrical method or the CBS STR-160 test record. In addition, a variation of approximately 3° is obtained from two different test bands on the DIN 45 542 test record.
Shure cartridges are designed to meet the intended vertical tracking angle specification of 20° ± 5°. The lack of reliable measurements and measurement tools, however, does not permit a verification of that specification in the completed assembly. The geometrical vertical tracking angle of the V15 Type IV was designed not to exceed 23°. This we found will insure that it will meet the DIN Specification of 20° ± 5°.

 

 

[oleg N]

Эх народ! Все наши сегодняшние проблемы от прогресса.В те времена когда виниловые пластинки и катушечные магнитофоны были ВСЕ! Всех наших проблем ни с VTA ни с качеством пластинок не существовало да же и в помине.Любая пластинка звучала замечательно на роликовым проигрывателе второго класса.Оснащенным тонармом с пружиной и пьезозвукоснимателем .Повторю: Любая звучала замечательно ,даже Балкантон!И как не скажет Андрей Руфинович-"Я предпочитаю головки с большим давлением на иглу." И как не скажет Николай Umberto-"Если давление на иглу достигает пяти граммов.То никакого антискейтинга для тонарма не требуется." Отсюда вывод: После того как пользователи начали трястись над пластинками .Как над великой ценностью.Так мы все усилия направили на сохранение носителей.Которые после нашей смерти ,наши дети выбросят в помойку.Зато теперь приобрели массу геморроя.Вместо того чтоб наслаждаться музыкой ,занимаемся ловлей блох.Все наши усилия напрасны.Нет абсолютно качественно изготовленных и не кривых пластинок .Так и будем ковыряться...До скончания веков.И заниматься постройкой головки под каждую пластинку.Хотя это и не всегда поможет.

[oleg N]

Сейчас я вам покажу самый лучший и самый музыкально звучащий проигрыватель.Всех времён и народов.Настоящее эталонное звучание HI END.Достоверность абсолютная.  

 

[oleg N]

И заметьте .У этого проигрывателя нет проблем ни с самой вертушкой .Ни с ламповым усилителем SE.Есть только одна проблема с акустикой.Она у него конечно правильная ,это ширик.Но установлен в маленький корпус.Отсюда провал на низах.Поставь ширик на большую панель,и больше нет проблем для прослушивания.