Crossfire Опубликовано: 2 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 Счастливчик. У меня такого ощущения нет. правильному вложению и отдаче от системы помогает здорово audiogon.. там все-таки у народа на порядок больше опыта, если "отсеивать зерна от плевел"... правда, я не наймовод (уж сорри..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Djubei Опубликовано: 2 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 Если жена мешает апгрейду, ее надо проапгрейдить, чтобы соответствовала уровню системы, путем тонкой доводки (покупка например шубки) или же кардинально, поместив объявление в разделе купи - продай, продав и перейти на новую модель, выше классом. Аудиогон здесь к сожалению не панацея. Можно еще походить по гостям, посмотреть/послушать чужих жен и взять такую же. Ну как пример. Но...но, обязательно о результатах тесте рассказать на страницах форума. Без этого никак Вот. Можно еще, если друг не жмот, взять дома потестить его жену. В магазин сейчас обращаться бесполезно. Выбора нет, или по предзаказу под стопроцентную оплату. Несерьезно господа дистрибьюторы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 2 апреля 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 Вот здесь нам всем диагноз поставили: http://miss-tramell.livejournal.com/7860.html Сложилось впечатление, что автор и комментаторы - школота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
alextarim Опубликовано: 2 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 есть подозрение, что она виртуал, т.е. пишет мужик. даже если она баба, в конечном счете ей писец, потому что сама она ничего дать не может, а ее потреблядство никому не нужно как самоцель. в этой теме меня правда удивил автор темы и его плачущая жена. почему такое с ней приключилось трудно понять. и если это что-то серьезное, то это надо фиксить как можно скорее. описание других эпических катастроф аудиофилов скорее попытка успокоить самого себя. У меня никогда не было, что бы девушка плакала из-за того что я купил кусок железа, который якобы играет лучше, чем предыдущая железка. И знать сколько оно стоит ей не обязательно. А всё-таки барышня - молодец! Привлечь к себе столько внимания и волнения - хороший пиар-ход. Хотя лозунг: "Въё..ай или уё...ай", увы, позаимствован из знаменитых посланий Жени Чичваркина. Что касается плачущей жены, то автор скорее поэтически преувеличивает - там прекрасная семья, отношениям в которой большинство из нас могут лишь завидовать. Борис Симонов - владелец замечательной и уникальной "Трансильвании" как-то говаривал мне: "Женщина может простить мужчине всё кроме любимого дела". Дело в том, что мужчина с пелёнок до гроба непременно играет в какие-либо игрушки. Вот собираются на международную встречу мужики, изготавливающие точнейшие модели боевых самолётов Третьего Рейха. По ночам, за немалые деньги, забыв про семью. И не дай Бог тебе забыть симитировать царапины на винте от поднятой воздухом гальки аэродрома или потёртости на плоскостях от задниц съезжавшим по ним сервисных механиков - на смех подымут лоха. А можете себе представить общество женщин, пусть даже относительно свободных и состоятельных, занимающихся, скажем, одеванием кукол по Викторианской моде? Изощрённо выискивая в старинных фолиантах верное сочетание туфелек, чепчиков и панталонов. У девочек всё это заканчивается раз и навсегда вместе с первой менструацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 2 апреля 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 А всё-таки барышня - молодец! Привлечь к себе столько внимания и волнения - хороший пиар-ход. Есть сомнения, что это барышня, во-первых, ну и во всём остальном - во-вторых. Ну а френды её - вообще сразу видно, что интернет-хомячки, больше ста рублей не заработавшие в жизни, а бОльшие деньги видевшие только у папы в кошельке. С остальным в вашем посте согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doc Опубликовано: 2 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 Если не хочешь или не можешь победить - сделай союзником. По чаще спрашивайте мнение жены о звучании - обычно женщины гораздо более тонкие наблюдатели - они слышат звук и музыку, мы же чаще слышим собственные заблуждения и пристрастия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 2 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2010 Если жена мешает апгрейду, ее надо проапгрейдить, чтобы соответствовала уровню системы, путем тонкой доводки (покупка например шубки) или же кардинально, поместив объявление в разделе купи - продай, продав и перейти на новую модель, выше классом. Аудиогон здесь к сожалению не панацея. Можно еще походить по гостям, посмотреть/послушать чужих жен и взять такую же. Ну как пример. Но...но, обязательно о результатах тесте рассказать на страницах форума. Без этого никак Вот. Можно еще, если друг не жмот, взять дома потестить его жену. В магазин сейчас обращаться бесполезно. Выбора нет, или по предзаказу под стопроцентную оплату. Несерьезно господа дистрибьюторы пять баллов!! А насчет шубки, прям как в воду.. Купил ей сразу после нейма! На день рождения. На самом деле, если кроме шуток, то проблема не в деньгах, т.е. не в них одних. Проблема заключалась в том, что я пять месяцев выбирал систему, и жена мужественно терпела все в надежде, что когда я ее куплю, то все вернется на круги своя и в доме наконец настанет покой и блаженство.. Но после покупки лихорадочный блеск в моих глазах только усилился, и она решила, что это уже серьезно и надолго. И расстроилась, потому что у меня и так свободного времени почти нет, а то что есть полностью вдруг отдано акустике. Конечно плач жены - это художественное приувеличение.. Но видимо действительно перебор...так что пока приторможу. Так и родились мысли по поводу реакции наших родственников... А системка тем временем греется и звучит все глубже и глубже.. Меня оч радует сцена, глубокая и высокая.. Пока я на работе, оказывается дети дома слушают сказки. Их очень радует натуралистичный голос автора, как в театре. "..как будто он прям сидит на подоконнике и рассказывает..!" И похоже я нашел ту яхту от которой Александр взял остатки деревяшек. Если окажется, что это то самое, отпишусь. А так же жду аппарата от Александра Тарима NAPSC+HIcap в одном флаконе, который может быть интереснее неймовских. Надеюсь Андрей Богатов согласится оценить звучание этой ручной работы в стравнении с неймовскими родными девайсами! (Это я притормозил с апгрейдом типа..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 7 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 7 апреля 2010 Очень нервирует как греется система. Спустя полторы недели прогрева все уже полностью меня устраивало, как вдруг звук стал крикливым аж уши режет от высоких, слушать больно, низкие куда-то делись.. К вечеру стало чуть лучше, но все равно не здорово.. Сцена осталась неплохой, но тембрально все резко сместилось в верхний частотный регистр. Очень надеюсь, что это нормальный процесс прогрева и все еще наладится. Был неудачный опыт с гранитными подставками под колонки и гранитными же плитками на колонки. Я заказал их, послушав совета "специалистов". Чуть позже мне сказали, что конкретно с Проаками Д15 эти фокусы могут только ухудшить звук. С другими колонками утяжеление может, увеличив массу и инерцию, усилить отдачу динамиков, а гранитные подставки - изменить характер баса. Но с проаками эти манипуляции лишь еще больше акцентируют высокие частоты. Так и произошло. Звук зажался, бас изчез полностью, а певцы зашепелявили и засвистели, кроме того плиты, оказалось, занимают много места, и возникла опасность, что с колонки упадет гранит и травмирует кого-нибудь. Все убрал через 5 минут прослушивания. В общем, неудачный опыт. Выброшенные немалые деньги. И потом, хоть я в аудиофильскую мистику не верю, но такое впечатление, что колонки и Нейм "запомнили" такое звучание. И даже после того, как я все убрал звук остался несколько зажатым, и такого баса как два дня назад уже нет.. Наверняка просто совпало с изменениями, связанными с прогревом системы, но кто знает. С Неймом сплошная мистика.. В общем, учитывая такое непостоянство системы, решил до конца месяца прогрева ни с чем больше не эксперементировать. Прогреется, тогда и сетевые провода, и блоки питания попробовать можно будет.. Завидую жене - слушает Рахманинова, Брамса и т.д. и ей все нравится, и никаких претензий к звуку.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 8 апреля 2010 Moderators Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2010 Очень нервирует как греется система. Спустя полторы недели прогрева все уже полностью меня устраивало, как вдруг звук стал крикливым аж уши режет от высоких, слушать больно, низкие куда-то делись.. К вечеру стало чуть лучше, но все равно не здорово.. Сцена осталась неплохой, но тембрально все резко сместилось в верхний частотный регистр. Очень надеюсь, что это нормальный процесс прогрева и все еще наладится. Именно так и есть - все мои аппараты Naim так себя вели. Наладится, даже не переживайте, через 3-4 дня всё будет намного лучше, чем в самые прекрасные моменты прежде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 8 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2010 Был неудачный опыт с гранитными подставками под колонки и гранитными же плитками на колонки. Я заказал их, послушав совета "специалистов". Чуть позже мне сказали, что конкретно с Проаками Д15 эти фокусы могут только ухудшить звук. С другими колонками утяжеление может, увеличив массу и инерцию, усилить отдачу динамиков, а гранитные подставки - изменить характер баса. Но с проаками эти манипуляции лишь еще больше акцентируют высокие частоты. Так и произошло. Звук зажался, бас изчез полностью, а певцы зашепелявили и засвистели, кроме того плиты, оказалось, занимают много места, и возникла опасность, что с колонки упадет гранит и травмирует кого-нибудь. Все убрал через 5 минут прослушивания. А Вы не припомните, как изменился характер звука и баса в частности, если только плиты подложить и ничего сверху не класть? Я к своим Д15 гранит боюсь, хочу бук попробовать (на агоне видел деревянные платформы в системе у кого-то под Д15). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 8 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2010 А Вы не припомните, как изменился характер звука и баса в частности, если только плиты подложить и ничего сверху не класть? Я к своим Д15 гранит боюсь, хочу бук попробовать (на агоне видел деревянные платформы в системе у кого-то под Д15). Помню конечно. Очень живо. Бас как будто "высох". В тех композициях, где бас был красив и весьма ощутим, там остался один намек на бас, след, сердцевина баса без краев, если можно так сказать. У меня не самый дешевый ламинат, поверхность имитирует светлый дуб. Но оч хорошо имитирует. Так вот звук отличный. Не берите гранит. Для Проаков - это смерть звуку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 8 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 8 апреля 2010 кстати, в плане обмена опытом =)) у меня чуть менее проявилось, но примерно так же с черноморитом. детальность в верхах оочень здорово повысилась (как любят термин - шелковистые), но думаю за счет подъема от пола на 9мм нижнего фазика вот такой облом с басами... хочу в ЛеруаМерлене купить буковую ступеньку (массив, 500рэ) и попробовать подложить, развязав опять-таки черноморитом.. вот никак руки не дойдут. сейчас у меня в линолеум бас "работает". у меня кстати "качество" баса сильно от источника зависит. дальше-хуже - MFSL>обычный CD>компьютер. а Вы никакую деревяшку под низ на ламинат не пробовали? я так подозреваю с куском мрамора и нижним фазиком у Д15 этот тяжелый кусок камня работает как "плавающий пол" и абсорбирует НЧ энергетическую составляющую, те "сушит бас". во как - http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1269473241.jpg причем у него шипами прямо в дерево.. может выбрать углубления под черноморит, чтобы сидели на правильном расстоянии от плиты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nia Опубликовано: 9 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2010 Именно так и есть - все мои аппараты Naim так себя вели. Наладится, даже не переживайте, через 3-4 дня всё будет намного лучше, чем в самые прекрасные моменты прежде. Полностью с Юрием согласен, только не давно наткнулся на это же при покупке нового nait xs. ТО же нервничал, хотя и знал про такое "поведение" новых аппаратов. Где то на четвертый день все стало на свои места. Но признаюсь - явление не для слабонервных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 9 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 9 апреля 2010 кстати, в плане обмена опытом =)) у меня чуть менее проявилось, но примерно так же с черноморитом. детальность в верхах оочень здорово повысилась (как любят термин - шелковистые), но думаю за счет подъема от пола на 9мм нижнего фазика вот такой облом с басами... хочу в ЛеруаМерлене купить буковую ступеньку (массив, 500рэ) и попробовать подложить, развязав опять-таки черноморитом.. вот никак руки не дойдут. сейчас у меня в линолеум бас "работает". у меня кстати "качество" баса сильно от источника зависит. дальше-хуже - MFSL>обычный CD>компьютер. а Вы никакую деревяшку под низ на ламинат не пробовали? я так подозреваю с куском мрамора и нижним фазиком у Д15 этот тяжелый кусок камня работает как "плавающий пол" и абсорбирует НЧ энергетическую составляющую, те "сушит бас". во как - http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1269473241.jpg причем у него шипами прямо в дерево.. может выбрать углубления под черноморит, чтобы сидели на правильном расстоянии от плиты... Вы знаете, еще до того как я поставил проаки на гранит и придавил их гранитом сверху А.Тарим предсказал как все будет плохо, но я ему не поверил, так как куча народу говорит о пользе камня под и на колонки.. да я к тому времени уже их и заказал...А слова Александра необычны и все кажется что уж на этот раз он ошибается. Но каждый раз все бывает именно так как он говорит. Так вот он посоветовал под проаки не только никакаго твердого материала не клась, но вообще выкрутить шипы и поставить колонки на пробку. Т.е. взять "сендвич" пробка-фанера-пробка (панель такая в магазинах стройматериалов продается), вырезать из нее четыре прямоугольничка и подставить их вместо шипов под колонки. Это немного нивелирует чрезмерное смещение в сторону верхних частот у Проаков и даст лучший бас.. Причем прямоугольнички из пробки должны поднимать колонку на такую же высоту как и шипи. Я, как будет время в первую голову этим займусь. Причем, мне тоже кажется, что под Проаками действительно должно быть дерево как отражающая поверхность. Т.е. если у Вас линолиум или ковролин, может бук и подойдет. Но вот ставить на него колонку на шипы или на пробковые подставки - вот вопрос.. Я как попробую сразу отпишусь с фотками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doc Опубликовано: 10 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2010 Nickcave Единственный камень применение которого мне показалось интересным - красный кирпич, причем лучший вариант - тот который идет для доменных печей. Ежели организм потребует дизайну - бархатные мешочки вполне могут спасти мир. Это не шутка, и не насмешка, а так наблюдение. Кстати - мрамор звучит еще хуже гранита. В свое время - наигрался разными, в том числе из металла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 10 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2010 Nickcave Единственный камень применение которого мне показалось интересным - красный кирпич, причем лучший вариант - тот который идет для доменных печей. Ежели организм потребует дизайну - бархатные мешочки вполне могут спасти мир. Это не шутка, и не насмешка, а так наблюдение. Кстати - мрамор звучит еще хуже гранита. В свое время - наигрался разными, в том числе из металла. Кирпич под колонки? Я правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
doc Опубликовано: 10 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2010 Nickcave Да, правильно. Честно говоря из всех "каменно-металлических" подставок красный кирпич звучал вполне приемлемо. Белый, силикатный не подходит. Иногда подходит чугунное или бронзовое литье - но уж больно не подъемно. НО - пробка и кирпич антагонисты. То есть будет приемлем только один из вариантов. Литье и кирпич частично перекрываются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 12 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2010 Nickcave Да, правильно. Честно говоря из всех "каменно-металлических" подставок красный кирпич звучал вполне приемлемо. Белый, силикатный не подходит. Иногда подходит чугунное или бронзовое литье - но уж больно не подъемно. НО - пробка и кирпич антагонисты. То есть будет приемлем только один из вариантов. Литье и кирпич частично перекрываются. Не, я пока пробку под колонки попробую.. Вчера сделал импровизированную стойку-сендвич из гранита и волшебных Таримовских деревяшек. (Ими оказался материал ЛВЛ или клееный брус. Он довольно дорогой, на строительных рынках его нет, но мне знакомый директор строительной фирмы прислал из Питера целый метр этого чуда). Поскольку гранитные подставки и надставки продавать стало жалко, использовал все эти почти 90кг. Причем первую гранитную плиту поставил на шипы, которые установил в эти деревяшки. Далее - послойно гранит - деревяшки-гранит и т.д. Сверху -нейм. И под все компоненты нейм подставил эти брусочки ЛВЛ. Получилась мрачная конструкция, похожая на авангардное надгробие весом более 100кг. Но когда услышал как это зазвучало.. Даже жена сказала - не трогай!! Бас широченный, с ньюансами, такого еще не было, глубочайшая сцена, детальность -просто чудо. Исчезла колкость высоких, Я с почти физическим наслаждением переслушал композицию If из атомного сердца матери. Никогда не думал, что там очень вкусная партия басгитары.. такая уютная и плотная..В общем - по сравнению с тем, что было - небо и земля. Такой звук меня уже устраивает. Чуть позже выложу фотки этого архитектурного артефакта.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 12 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2010 Да...две вещи с которыми стоит заморочиться серьезно это подставки и питание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 12 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2010 Да...две вещи с которыми стоит заморочиться серьезно это подставки и питание. Я, читая Ваши намерения установить дорогущую аппаратуру в ящик с песком, это сразу понял. И вчера мне было морально легче отвечать на недоуменные вопросы детей зачем я так усердно пилю эти странные деревяшки и почему так любовно сдуваю с них опилки.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей В. Опубликовано: 12 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 12 апреля 2010 Не, я пока пробку под колонки попробую.. Вчера сделал импровизированную стойку-сендвич из гранита и волшебных Таримовских деревяшек. (Ими оказался материал ЛВЛ или клееный брус. Он довольно дорогой, на строительных рынках его нет, но мне знакомый директор строительной фирмы прислал из Питера целый метр этого чуда). Поскольку гранитные подставки и надставки продавать стало жалко, использовал все эти почти 90кг. Причем первую гранитную плиту поставил на шипы, которые установил в эти деревяшки. Далее - послойно гранит - деревяшки-гранит и т.д. Сверху -нейм. И под все компоненты нейм подставил эти брусочки ЛВЛ. Получилась мрачная конструкция, похожая на авангардное надгробие весом более 100кг. Но когда услышал как это зазвучало.. Даже жена сказала - не трогай!! Бас широченный, с ньюансами, такого еще не было, глубочайшая сцена, детальность -просто чудо. Исчезла колкость высоких, Я с почти физическим наслаждением переслушал композицию If из атомного сердца матери. Никогда не думал, что там очень вкусная партия басгитары.. такая уютная и плотная..В общем - по сравнению с тем, что было - небо и земля. Такой звук меня уже устраивает. Чуть позже выложу фотки этого архитектурного артефакта.. Ну,Вы-интриган Ждёмссс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 15 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 апреля 2010 "Вчера сделал импровизированную стойку-сендвич из гранита и волшебных Таримовских деревяшек. (Ими оказался материал ЛВЛ или клееный брус. Он довольно дорогой, на строительных рынках его нет, но мне знакомый директор строительной фирмы прислал из Питера целый метр этого чуда). Поскольку гранитные подставки и надставки продавать стало жалко, использовал все эти почти 90кг. Причем первую гранитную плиту поставил на шипы, которые установил в эти деревяшки. Далее - послойно гранит - деревяшки-гранит и т.д. Сверху -нейм. И под все компоненты нейм подставил эти брусочки ЛВЛ. (прошелся морилкой)Получилась мрачная конструкция, похожая на авангардное надгробие весом более 100кг. Но когда услышал как это зазвучало.. Даже жена сказала - не трогай!! Бас широченный, с ньюансами, такого еще не было, глубочайшая сцена, детальность -просто чудо. Исчезла колкость высоких, Я с почти физическим наслаждением переслушал композицию If из атомного сердца матери. Никогда не думал, что там очень вкусная партия басгитары.. такая уютная и плотная..В общем - по сравнению с тем, что было - небо и земля. Такой звук меня уже устраивает. Чуть позже выложу фотки этого архитектурного артефакта.." Вот так выглядит импровизированная стойка Снизу на "шипах" Верхняя гранитная плита развязана виброизолирующим материалом (резиновая пробка из-под флаконов с глюкозой, продается в аптеке..) Общий вид сперва пугал, теперь привыкли.. А это сам материал ЛВЛ А это оч удобное кресло для прослушивания. куплено в икее около 4тыс руб. Система похоже прогрелась, звук комфортный. Но все равно некоторое смещение в сторону высоких еще говорит о непрогретости нейма, хотя и красиво звучит. Проаки действительно оказались весьма талантливы и стали вдруг прекрасно играть классику. Оркестр - неожиданно реально присутствует в комнате. Фортепиано, гитару не отличить от настоящих. Жена отметила интересную особенность. Говорит, что музыкальный материал (любой) подчеркнуто эмоционально окрашен. И если вещь в принципе нравится, то она на этой системе начинает нравиться еще сильней, а если раздражает, то и бесит еще больше. На старой системе такого не было.. Я с ней согласен. В общем, теперь можно и о питании задуматься... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 16 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2010 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей В. Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Здорово смотрится,монументальненько,пора патентовать А гранит правильно сделали,что продавать передумали,всегда в аудио-хозяйстве пригодится. Как перевести ЛВЛ? А вот на моей самоделке,Наймы приобрели нЕсколько мягковато-ламповый характер...вомногом нравится,но иногда и перчику подбавить хоца http://i023.radikal.ru/1004/83/d6d5273560a0.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nickcave Опубликовано: 17 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 http://i023.radikal.ru/1004/83/d6d5273560a0.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.