Наши статьи

[ba0504]

Есть вопрос:

Необходимо получить Комнату для прослушивания «Стерео», которая одновременно является гостиной.

Имеется комната «обычная».

 

Вопросы:

Если сравнить 2 варианта:

1. Сделать изменения без кап ремонта (определенные конструкции на потолке и стенах без полной переделки имеющейся отделки).
2. Полностью все переделать (кроме окон и дверей).

Помогите сравнить эффективность этих двух путей и оценить:

Качество звука (с т.з. влияния помещения)? - субъективно по 10 бальной шкале

Стоимость реализации (примерная)? - вилка бюджета для комнаты 20м.

 

Прилагаю описание комнаты

Описание комнаты лоу рез.pdf

[Gary_TLT]

Сочувствую "квадратной" комнате... На 100% ни кто не поможет, кроме личных ощущений от применения методик, описанных у А.Смирнова в брошюре на форуме http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1425 Рецепта счастья нет, одни рекомендации)))

Судя по некоторым встречающимся хорошим отзывам, в "квадратной" интереснее всего получается, когда акустика по диагонали какого то угла стоит.

[ba0504]

Да, эту статью читал, спасибо.

Я пытаюсь сравнить эффективность 2 путей:

Капитальной переделки потолка и стен (с укладкой минваты, двойного ГКЛ, может создания стен уступами под углом и т.д.) - "капитальный".

И вариант "косметический" - подвесить второй потолк типа Heradesign http://www.acoustic.ua/production/355.html?g=6&page=0 (возможно небольшой), местами на стенах бас-трапы и панельные поглотители, плюс диффузоры Шредера.

 

[Gary_TLT]

Я думаю, никакой глобальной перестройки в 16 кв не надо, из пушки по воробьям получится. А поглотители-рассеиватели пробовать уже ПОСЛЕ расстановки системы и выявления проблем со звучанием. Вдруг то, что будет, окажется несущественным?

[moon]

Да, эту статью читал, спасибо.

Я пытаюсь сравнить эффективность 2 путей:

Капитальной переделки потолка и стен (с укладкой минваты, двойного ГКЛ, может создания стен уступами под углом и т.д.) - "капитальный".

И вариант "косметический" - подвесить второй потолк типа Heradesign http://www.acoustic.ua/production/355.html?g=6&page=0 (возможно небольшой), местами на стенах бас-трапы и панельные поглотители, плюс диффузоры Шредера.

день добрый! комната какой она формы значения не имеет имеет значение как вы срастите аппаратуру с помещением или это можно связать  помещение с аппаратурой это всеодно когда правильный расчет ящика под динамик или же если расчет не под эту головку то выходят из положения подстройкой внутреностями в самой коробке тобишь вашего помещения так что ваше помещение будет являться для вашей колонки как к динамику ее ящик так что в пустой комнате можно отстроить вашу систему не хуже не грамотно сделаными специалистами техже прибомбасов о которых вы пишите бас трапы,дифузоры и разные рассекатели ведь никто не обращает внимания на то как это все собиралось а имеет огромное значение как эти все прибомбасы будут собраны ведь их нужно собирать непосредственно у того места в котором им нужно будет распологаться так как все матерьялы имеют свое направление как и кабеля ведь это тоже матерьял а об этом не кто и не упоменает потом кто это будет востонавливать ведь точность нахождения этих приспособлений измеряется в десятках это если вы конечно хотите слушать живой звук а если для понтов то смысла в их установке не имеет значения ими как можно получить эфект так и убить все то что и так мертвое

[ba0504]

Сочувствую "квадратной" комнате... На 100% ни кто не поможет, кроме личных ощущений от применения методик, описанных у А.Смирнова в брошюре на форуме http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1425 Рецепта счастья нет, одни рекомендации)))

Судя по некоторым встречающимся хорошим отзывам, в "квадратной" интереснее всего получается, когда акустика по диагонали какого то угла стоит.

 

Вот такие извращенные варианты получаются. Гостинной уже не остается))

[Professor]

Вот такие извращенные варианты получаются. Гостинной уже не остается))

кдп2.jpg

Да, не весело. Думаю, надо исключить симметрию - не стоит сидеть напротив угла. Или угол надо закрывать....

[ba0504]

Да, не весело. Думаю, надо исключить симметрию - не стоит сидеть напротив угла. Или угол надо закрывать....

Можно попробовать на 15град поворачивать АС (как дедушка VDH рекомендовал).

Вечером порисую.

[Gary_TLT]

Вот такие извращенные варианты получаются. Гостинной уже не остается))

кдп2.jpg

 

Да уж... Ну коли так, то и мучиться не надо с проектом. Ставьте мебель, ставьте полочники, как получится - слушайте и передвигайте, меняйте акустическую обработку. Косяки помещения, если будут, не мешают слушать музыку, так то Зацепит, все равно придете к выводу, что КдП должна быть отдельной

 

[moon]

Вот такие извращенные варианты получаются. Гостинной уже не остается))

кдп2.jpg

 почему не указано расположение двери и окна , да еще, а почему в любых случаях расматриваеться передвижение акустики а не мебели, советую выставить акустику с аппаратом а под все это мебелью сыграть ведь все придметы будут вспомогателями для получения желаемого результата

[ba0504]

Басовая ловушка (bass trap). Где-то читал, что если по периметру потолка сделать консоль и положить минвату плотностью 50-90, то будет работать как басовый поглотитель.

У меня как раз конструкция похожая имеется (для скрытого освещения изначально).

1. Будет ли это басовая ловушка, если положить туда минваты (ширина 150мм, высота 50мм)?

2. Не вредна ли эта минвата?

3. Чем ее заменить в данном случае можно с точки зрения более экологичного материала?

[ba0504]

Вариант расстановки под углом 15гр. Так VDH имел ввиду?

[kationit]

Вот такие извращенные варианты получаются. Гостинной уже не остается))

кдп2.jpg

 

Наверно, слова "по диагонали" не надо понимать буквально. Скорее, имеется ввиду, чтобы линия на которой установлена акустика составляла некоторый угол со стеной за колонками. Да, кстати, и VDH так рекомендует.

[Сергей Жеклов]

Все таки произнесу практически запрещенное здесь  слово  - Trinnov

В 16ти  метрах такие ставил много раз ( типичный вариант демонстрации на выставках в комнате отеля в т.ч.) - комната "исчезает". Если интересно - прошу это слово писать только в соседней тематической ветке ,чтобы не раздражать здесь убежденных сторонников решения акустических проблем только акустическими методами

Если в 16-ти метрах решать  проблему только акустическими  способами - от 16ти метров останется раза в полтора меньше, и надо будет продумывать вентиляцию  - оставшийся объем воздуха просто не позволит нормально дышать. Причем при этом , проблема до конца так и не будет решена (на НЧ).

Если сочетать акустические и эл. способы - можно вполне обойтись фактически без уменьшения полезной площади помещения .

[ba0504]

Все таки произнесу практически запрещенное здесь  слово  - Trinnov

В 16ти  метрах такие ставил много раз ( типичный вариант демонстрации на выставках в комнате отеля в т.ч.) - комната "исчезает". Если интересно - прошу это слово писать только в соседней тематической ветке ,чтобы не раздражать здесь убежденных сторонников решения акустических проблем только акустическими методами

Если в 16-ти метрах решать  проблему только акустическими  способами - от 16ти метров останется раза в полтора меньше, и надо будет продумывать вентиляцию  - оставшийся объем воздуха просто не позволит нормально дышать. Причем при этом , проблема до конца так и не будет решена (на НЧ).

Если сочетать акустические и эл. способы - можно вполне обойтись фактически без уменьшения полезной площади помещения .

Действительно, согласен с Вами, что данная ветка про акустическую обработку помещения (физическую).

И электронная доводка (корректировка) должна быть минимальной. Это полировка.

А хочется правильной формы изделие для начала. С ровными краями, чтобы было что и зачем полировать. (Фигурально выражаясь).

[Сергей Жеклов]

Боюсь, это не ваш случай ... В небольшой комнате трудно даже просто найти место, где прямой звук по уровню будет выше отраженки. Слишком много энергии надо погасить. Тут основную часть должна делать электроника ( просто не допуская в комнату эту "лишнюю" энергию) , а акустическая обработка - это уже будет та самая "полировка" 

Впрочем , применить электронику будет никогда не поздно, а хоть какую-то ак. обработку делать по любому надо !

 

[ba0504]

Коллеги, по последовательности акустической обработки комнаты для прослушивания. 

ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ:

1. Бас ловушки по углам
2. Окно. Акустические шторы.
3. Тыл. Двумерными диффузорами Шредера - полностью.
4. Боковые стены (в зоне первых отражений). Акустические панели, поглощающие средние частоты и отражающих высокие, типа  Vicoustic WaveWood
5. Фронтальная стена (широкополосные поглотители)
6. Потолок (поглотители 2-4 м2) *очень влом (сложно) делать что-то с потолком, можно ли его не трогать? Сейчас на потолке - натяжной тканевый на расстоянии ок 5см от плиты, мин ваты и т.п. - нет.
7. Дверь. Прикрутить на нее какую нибудь панель с поглотителем внутри.

Многие из форумчан уже прошли этот тернистый путь. Подскажите - правильная ли последовательность действий намечена? Какие полезные рекомендации можете дать?

 

Схему комнаты прилагаю.

[Joseffff]

Я бы посоветовал с эргономической точки зрения и с эстетической перевернуть расстановку на 180 градусов

[ba0504]

Я бы посоветовал с эргономической точки зрения и с эстетической перевернуть расстановку на 180 градусов

Спасибо. Действительно так эргономичнее было бы.

Выбрал свою расстановку перед ремонтом исходя из желания контролировать (держать в поле зрения) входную зону (коридор).

[Bato]

1) ок

2) ок

3) не надо полностью-делайте в области первичных отражений, говоря русским языком-за диваном,

а вообще диван на каком расстоянии? Может там вообще шредеры не нужны, а нужно поглощение?

4) ок

5) ок

6) по уму нужно убирать натяжной и делать нормальный, даже голый потолок лучше натяжного

7) лучше специализированную дверь, не факт, что вообще что-то придётся делать-она же в углу

[ba0504]

1) ок

2) ок

3) не надо полностью-делайте в области первичных отражений, говоря русским языком-за диваном,

а вообще диван на каком расстоянии? Может там вообще шредеры не нужны, а нужно поглощение?

4) ок

5) ок

6) по уму нужно убирать натяжной и делать нормальный, даже голый потолок лучше натяжного

7) лучше специализированную дверь, не факт, что вообще что-то придётся делать-она же в углу

3) диван (точнее уши) в 70-90 см от тыльной стены.

6) натяжной конечно не айс. А чем он хуже (если не считать того, что проблематично прикручивать что-либо? Во время ремонта в пустой комнате хлопал до и после монтажа натяжного потолка - без него флаттер еще сильнее по-моему. А так вроде мембранный поглотитель получается, нет?

[Bato]

Нет. Получается резонирующая мембрана со своим резонансом подыгрывающим им всему и всегда.

Для поглощения за мембраной должна быть минвата, а у вас там бетон.

[ba0504]

Нет. Получается резонирующая мембрана со своим резонансом подыгрывающим им всему и всегда.

Для поглощения за мембраной должна быть минвата, а у вас там бетон.

Как считаете, если под натяжным смонтировать панель (как бы второй потолок) например из герадизайн (с поглощающим наполнителем), либо придать ей форму перенаправляющую на стены, например как на вложенной фото. Разместив этот "второй потолок" в зонах первых отражений и над АС (примерно четверть или треть поверхности перекроется). Это решит "проблему" существующего натяжного потолка?

Сейчас потолок так выглядит.

[Azbest]

ba0504 Вы где такие Шредеры покупали?

[ba0504]

ba0504 Вы где такие Шредеры покупали?

Вы про что?