Mamix Опубликовано: 25 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 У меня там LCR стоят в цапе. Проходных нет вообще кроме усилителя лампового. Там межкаскадные конденсаторы есть. RTX стоят, как самые нейтральные. У меня проходные только в ПКД и все. В усе проходных нет ни на входе, ни на выходе. Без него появляется расхлябанность звука, о которой Мамих говорит. Точно, "расхлябанность", сигнал как бы формы не несет - и от частоты это различно проявляется - от толчеи в ВЧ, до растекания в НЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Тут дело не в яркости-темности, а сырости, неформатированности, не структурированности саунда без проходных. Это не так то и сильно присутствует, но слышно. Возможно проходной зализовывавет-абсорбирует взвесь от работы микросхемы ОУ. Проходной конденсатор дает чуток "степени свободы" соединиямым им же блокам или устройствам. Без него - это как классический киношный пример бега двух заключенных, связанных одними наручниками. Проходной конденсатор - это уже бег на достаточно длинной веревочке. То же самое и в ламповой схемотехнике в катодах ламп - я за автоматическое смещение и противник фиксированного (НА МАЛОМ СИГНАЛЕ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Проходной конденсатор дает чуток "степени свободы" соединиямым им же блокам или устройствам. То есть с точки зрения науки объективно конденсатор нужен устройству? Он улучшает звук... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Это то же самое если вы скажете что апельсин прошедший через пищеварительный тракт получается на выходе лучше чем на входе. Какие-то элитные сорта кофе получают скармливая сырые зерна обезъянкам и потом собирая неповрежденные зерна на выходе. Как только речь начинает идти о топовом результате - все становится не так уж очевидно и прямолинейно. Чтобы не ломать голову по поводу выбора проходного конденсатора - трансформатор еще лучше (энергетика звука). То есть с точки зрения науки объективно конденсатор нужен устройству? Он улучшает звук... Как только наука разгадает все тайны Вашего аватара - ей смело можно переходить и к звуку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Как только наука разгадает все тайны Вашего аватара - ей смело можно переходить и к звуку... Думаю никакой тайны тут нет. Без конденсторов в ненужных местах звук лучше, но хочется чего то изменить... простым способом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mamix Опубликовано: 25 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Это то же самое если вы скажете что апельсин прошедший через пищеварительный тракт получается на выходе лучше чем на входе. конечно, ведь он отдал все лучшее желудку . Переваренный нами апельсин всяко полезней, чем не съеденный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Думаю никакой тайны тут нет. Без конденсторов в ненужных местах звук лучше, но хочется чего то изменить... простым способом. Да, на выходе DAC MARKAN проходного конденсатора нет - "открытая" подача звука там формируется другим способом. Но, к этому были приложены определенные усилия. Проходной конденсатор - это минимальные усилия в направлении более "открытой" подачи звука. Естественно, что это не проходит без каких-то "потерь". И соотношение "прибыли" и "убыли" в звуке у всех разное - кто не ценит открытость подачи звука, тот сосредотачивается на звуковых артефактах, присущих работе конденсатора. Кому больше важна выразительность звука в ущерб некоторой его "чистоте" - проходной конденсатор сослужит хорошую службу. Но, каких-то категорических рекомендаций по его применению, конечно же, быть не может. Просто, и потерять и сохранить чистоту звука можно и в последующих звеньях тракта, а вот восстановить потерянную выразительность из-за гальванической связки между блоками или устройствами - уже не удасться. А как в этом плане дженсен с медной фольгой в медном корпусе на 630В - тоже не маленький по габаритам, в сравнении с дуелундом? Просто поделюсь своим скромным жизненным опытом ( с дуелундом дел не имел) - для цифрового источника ставил PIO Jensen медная фольга в бумажном корпусе, для винила оптимальным были серебрянные PIO Audio Note (были эксперименты по их использованию как межкаскадные - емкости 0.47uF там хватало). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маяк 203 Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Без него - это как классический киношный пример бега двух заключенных, связанных одними наручниками. Проходной конденсатор - это уже бег на достаточно длинной веревочке. То же самое и в ламповой схемотехнике в катодах ламп - я за автоматическое смещение и противник фиксированного (НА МАЛОМ СИГНАЛЕ). На мой слух автосмещение в лампе это наручники плюс кандалы с гирьками на ногах. Причём, чем больше падение напряжения на катодном резисторе, тем гирьки тяжелей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Зачем тогда провода межблочные изготавливают максимально чистыми, а не вставляют в цепь конеденсаторы чтоб "формировать звук". Провода межблочные - это отдельная песня из другого репертуара. Хорошие кабели - это единственные компоненты звукового тракта, которые способны "реанимировать" музыку из записи. Все остальные звенья тракта (можно на всякий случай исключить из этого утверждения гитлеровские лампы, трансформаторы и динамики) способны лишь калечить ее. Правильно подобранный тот или иной конденсатор в тракте дает небольшую возможность разработчику немного управлять этим процессом издевательства над МУЗЫКОЙ, а не полагаться на случайный результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Переваренный нами апельсин всяко полезней, чем не съеденный. На здоровье тогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 На мой слух автосмещение в лампе это наручники плюс кандалы с гирьками на ногах. Причём, чем больше падение напряжения на катодном резисторе, тем гирьки тяжелей. Для ЗВУКА - да, согласен... Для МУЗЫКИ - тут все чуть по сложнее... Сам попадал в эту же "звуковую ловушку". Black Gate FK на пределе рабочего напряжения со срезанной внешней пленкой - самое место ему там. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маяк 203 Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Просто поделюсь своим скромным жизненным опытом ( с дуелундом дел не имел) - для цифрового источника ставил PIO Jensen медная фольга в бумажном корпусе, для винила оптимальным были серебрянные PIO Audio Note (были эксперименты по их использованию как межкаскадные - емкости 0.47uF там хватало). Медь в бумаге была выбрана в результате сравнения или кроме неё просто не было ничего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 25 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2010 Медь в бумаге была выбрана в результате сравнения или кроме неё просто не было ничего? Конечно, все шло только через подробное "обругание" результатов нашей местной ячейкой. Забыл уточнить - конденсаторы использовались в соответствующих ламповых конструкциях, для твердотельной электроники может быть по-другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 конденсаторы использовались в соответствующих ламповых конструкциях, для твердотельной электроники может быть по-другому. Я могу это понять только так: то что "исправляли" одними конденсаторами в данном усилителе, в других усилителях не помогает, потому что они тоже очень кривые, но по другому. Их надо "править" другими конденсаторами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 Ну а потом ламповые конды под большим поляризующим напряжением работают, поэтому их звуковая сигнатура меняется относительно работы в транзисторах без поляризации. Вот об этом я подумал тоже, но никогда не сравнивал. Может оно так и есть как Вы говорите. Ну, во первых, прямого уж совсем, не бывает, как не старайся. Я думаю надо стараться получить именно такой и желательно без помощи конденсаторов. okokok лучше скажите а как вы относитесь к российским конденсаторам. Слюдяным КСГ и фторопластовым ФТ. Не приходилось сравнивать? В качестве разделительного. В сравнении с RTXом. Теоретически должно быть не хуже. Слюда и фторопласт как диэлектрик очень неплохи должны быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 Я могу это понять только так: то что "исправляли" одними конденсаторами в данном усилителе, в других усилителях не помогает, потому что они тоже очень кривые, но по другому. Их надо "править" другими конденсаторами. Формат моей деятельности подразумевает, что оценка ее результатов полностью отдается в руки потребителей - малейшая "кривизна" и репутация производителя накрывается медным тазом. Речь идет только об уверенных результатах. КСГ-2Г у знакомого стоят в корректоре, учитывая, что все остальное - хорошее и известное - они не сильно портят, но в прямую - не сравнивал. СГМы - любит наш любимый Маркитанов. Негерметичные слюдяные не рекомендую. Фторопласт совецкий - не пробовал. Вообще стараюсь совецкого не применять - простоватость и грязноватость заметна. Стоит пробовать детали 60-х годов, те могут быть неплохие. 80-х - 90-х - не советую, еще и орать могут. А Вы проверьте цены на слюду у бурж..., прошу прощения, импортных поставщиков. Цена на слюдяной конденсатор емкостью 10n находится в районе $15/шт. У меня в DAC'е их около 100шт. У иноземцев не существует слюдяных конденсаторов класса наших родных СГМ. Остается только "поставить голос" конструкции с сотней слюдяных конденсаторов - и никаких сомнений в выборе комплектации! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 28 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2010 А что скажете про Jensen Медь в меди? Сильно врет? Или масляные все похожи по звуку и дешевые и дорогие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 28 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2010 Лучше чуть доплатить и взять дуелунд или серебро-в-алюминии А где их можно брать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 28 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2010 Щас еврак низко - как раз время заказывать дуелунды. Но в целом они не дешевы все же выходит если несколько штук нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Андрей Маркитанов (MARKAN) Опубликовано: 30 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2010 Но в целом они не дешевы все же выходит если несколько штук нужно. Все что действительно ценно, стОит недешево... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 1 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2010 А что скажете про Jensen Медь в меди? Сильно врет? Или масляные все похожи по звуку и дешевые и дорогие? Пробовал и медь и алюминий в различных сочетаниях. Остановмлся все ж на алюминии (для себя), т.к. дженсоновская медь немного едковата, как-то даже излишне детальна. Алюминий помутнее, но более комфортный. А тем кто может заметить про "нечистый" тракт, замечу, что поставил таки на это место мультикап RTX, который мутным никак не назовешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 1 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2010 Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 1 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 1 июня 2010 Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру. Ну мест несколько , а там где планировался медный дженсен - да. Мультикап RTX, из тех что пробовались, оказался самым ровным и "чистым". В нем почти нет въедливости и синтетики многих пленочников, но и нет "винтажности" масла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Karakodil Опубликовано: 20 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 20 июня 2010 <!--quoteo(post=269467:date=Jun 1 2010, 13:49:name=Шейхов Тимур)--><div class='quotetop'>QUOTE(Шейхов Тимур @ Jun 1 2010, 13:49) ←</div><div class='quotemain'><!--quotec--> Спасибо за ответ. То есть после всех замен сейчас там стоит RTX ? А в чем разница с алюминием, к примеру. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> Ну мест несколько <img src="http://soundex.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />, а там где планировался медный дженсен - да. Мультикап RTX, из тех что пробовались, оказался самым ровным и "чистым". В нем почти нет въедливости и синтетики многих пленочников, но и нет "винтажности" масла. Всё зависит от тракта ,от его прозрачности и особенностях,я вот например слышу RTX как быстрые,но неимоверно мёртвые- звук стеклянный,хотя замечается не сразу,первое впечатление- здорово как! быстр,сверх детален,но слушать долго такое я не могу,это,отчасти сродни кабелям нордост,я свои все продал за пол цены и оооооочень рад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 21 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 21 июня 2010 Всё зависит от тракта ,от его прозрачности и особенностях,я вот например слышу RTX как быстрые,но неимоверно мёртвые- Отчасти с Вами соглашусь, но поэтому и написал, что "мест много" - надо разбавлять, смешивать... А еще скажу, что бывает и танталовые резисторы называют "мертвыми", РЕЗКИМИ. Только не резкие! Это трактик надо подчищать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.