Наши статьи

[PMCF]

Но бумажки обычно не держат высокой громкости - орут. В этом смысле рулят Таннои.

Поэтому я и не могу понять топикстартера - у него PMC с синтетическими диффузорами. Лампадники с такими не дружат, чтобы их только "толкнуть" надо пару ватт, а лампадник - уже в клиппинге...

ИМХО, крутые обощения часто вредят. Лампадники дружат с любой акустикой, вопрос как конкретно они сконструированы.

Я вспомнил прослушивание в салоне AV-Cafe ламповика Александра Тарима, с "тяжелой" акустикой ценой около 100 тыс. у.е.

У моноблоков МАК501 индикаторы практически ложились, явный клиппинг, его ламповик отыгрывал НЧ более четко и артикулированно.

Ламповые однотактники промышленные в основном для бумажных драйверов, но можно сделать однотактник (дорого и трудно) под любую акустику.

[Gepardushka]

Да, я вот от этого угораю. Деньги могут все. Если хорошо заплатить Георгу Ому, он свой закон отменит.

Нет, можно, конечно. Но не на 300В, 2А3 или 6С19С.

Например, на 833 - типа Wawac 833.

А на ГМ-70?

[Gepardushka]

где-то слышал, что с "параллелить" - не очень хорошее решение по каким-то причинам. Это так? Ну и Alon\Nola - не очень сложная нагрузка для такого однотакта (без параллелей)?

(Собираю мнения. )

[Gepardushka]

Смотря какая Нола.

Alon Lotus Elite (Nola Viper II) - самые частые из Алон\Нол на нашем форуме. Ну разве что у кого-то вместо бумаги металл на НЧ (Nola Viper IIA).

[Gepardushka]

А с бумагой почему сомнительно? Всё равно тяжело?

[Gepardushka]

То ли дело Helium - дорогие колонки, большущий магнит (кобальт), триаксиал ))

не знаю... очень хочу однотакт интуитивно, но многие говорят, что для Алон лучше хороший двухтакт. Но брендовый - дорого, а на заказ... думать!

[PMCF]

Да, я вот от этого угораю. Деньги могут все. Если хорошо заплатить Георгу Ому, он свой закон отменит.

Нет, можно, конечно. Но не на 300В, 2А3 или 6С19С.

Например, на 833 - типа Wawac 833.

При всем уважении, взамодействие с нагрузкой сложнее закона Ома. Даже на простых моделях в симуляторе на Вегалабе показали неожиданные для многих проблемные моменты. Еще пищу для размышлений может добавит следующий отчет (тоже опубликован на Вегалабе):

" Ну вот, свершилось!

Вчера побывали дома у Юрия Анатольевича Макарова и мы послушали его систему и мой усилитель в составе его системы.

К сожалению, во времени мы были ограничены, поэтому график был такой - час на прослушивание системы Юрия Анатольевича, пол часа перерыв на чай-кофе и час на мой усилитель. О звучании системы Ю. Макарова написано уже очень много - на Аудиопортале несколько веток (вот одна: http://audioportal.su/showthread.php?t=4614, его ник wizard), да и на Вегалабе есть где-то Там все подробно и правильно написано и я только внесу самые свежие впечатления в общий банк отчетов

Теперь про звук!

АС просто огромные и звук у них "большой", а трехблочный CD-плеер Марк Левинсон впечатляет, как и трехблочный усилитель Нью-Триумвират - это три одинаковых ящика 400х600х200 мМ по 50 кГ каждый, выходной мощностью 2Х3.5 Вт - фото во вложении. Поразила громкость звучания - по ощущениям было как минимум 2Х20 Вт, а не 2х3.5 Вт на АС сопротивлением 4 Ом и чувствительностью 94 дБ, что достаточно много. Масштабность звучания никак не увязывалась с выходной мощностью. Монтаны хоть и имеют высокую чувствительность, но мне кажется, что их надо кормить хорошим током, что и делают эти ламповые монстры моноблоки Запас по току в моем УМ оказался тут совсем не лишним

Поключение и звучание моего аппарата

Оказалось, что все не так уж сложно - у Юрия Анатольевича уже есть в наличии разнообразные переходники, с помощью которых в систему можно в течение 15 минут воткнуть практически любой усилитель. Во вложении есть фото, на которых видно как все поключено Чтобы достигнуть практически такого же уровня громкости мне РГ пришлось поставить в положение на 3 часа дня - вот тебе и 3.5 Вт

На моем усилителе послушали приблизительно ту же программу - звучание отличалось, но как отметил Ю. Макаров, общий тембральный балланс не изменился и мой усилитель вполне вписался в систему."

[PMCF]

А с системой Макарова все тоже гораздо сложнее. И явно попытка на кривой кобыле Ома объехать. И попытки повторить - не особо выходят.

На самом деле, взаимодействие с нагрузкой действительно сложнее закона Ома. Но, к сожалению для маломощных усилителей, оно сложнее не в лучшую, а в худшую сторону. Ограничение динамики, неконтролируемость баса, выпирание различных частотных диапазонов, искажения - это и есть работа маломощного усилителя на сложную нагрузку.

Сори, обещал боле не трындеть.

Реальность сложна, в том числе трудно распознать действительно мощный (хорошо контролирующий акустику) усилитель. Иногда формально маломощный, но с огромным токовым ресурсом усилитель будет лучше контролировать акустику, чем тот, которому приписывают 200Вт на канал, и в БП которого стоят две средних банки электролитов.

Изделия НЭМ отличаются в лучшую сторону от популярных промышленных моделей, в плане контроля акустики. Мне нет смысла приукрашивать, с EB1i справляются. А Танной (вторую после топовой модель) я конкретно был намерен брать, по всей предварительной информации это казалось сильным решением. Но акустика со студийно-мониторным уклоном (PMC, ATC) для меня оказалась неоспоримо лучше.

[PMCF]

Я уж обещал молчать, но вы опять на святое покушаетесь - на Георга Ома. Формальная мощность усилителя однозначно определяет выходной ток на заданное сопротивление нагрузки, тем более в классе А. Ваша лампа может выдать в нагрузку только свой ток покоя, пересчитанный через коэффициент трансформации транса, ни миллиампером больше. Еще и за вычетом потерь транса.

Поймите, если у вас хороший транс, у него потери, например, 10%, если у вас супер-пупер транс весом 50 кг - у него потери 1%. НО: мощность увеличится только на 9%, и ВСЕ. И ток - тоже. Это не разы, это только единицы процентов. Этот слышно, конечно, но это совсем не то...

В этих рассуждениях Вы правы, но нужно еще добавить, что снижение количества витков вторички в 2 раза снижает выходной импеданс и повышает токовый ресурс в 4 раза, и что мгновенная выдаваемая усилком мощность - это пол дела, надо смотреть как он будет держать полку меандра например 10 Гц на максимальной амплитуде и нагрузке 2-3 Ома. Способность держать такую полку характеризует энерговооруженность БП и отражается на взаимодействии с акустикой. Если - такие свойства + мощность - обозвать как гарантированную мощность, то такой гарантированной мощности 10Вт очень хватает для большинства акустики.

А 100 Вт мгновенной, не обеспеченной энергозапасом БП мощности может не хватать для качественного звука.

[Михаил К.]

Тот же самый ответ. Если систему нельзя слушать громко - значит система - говно. Сори, но это правда.

Вы говорите - типа если поставить громкость на 100 ватт и полезут всякие искажения и звук поплохеет, то система - плохая.

Допустим .

Но речь то идет не об этом .

Вам два человека (я и Вака) говорят, что слушали музыку на достаточно приличной громкости, а индикаторы показывали доли ватта.

[Михаил К.]

... снижение количества витков вторички в 2 раза снижает выходной импеданс и повышает токовый ресурс в 4 раза,

... надо смотреть как он будет держать полку меандра например 10 Гц на максимальной амплитуде и нагрузке 2-3 Ома. Способность держать такую полку характеризует энерговооруженность БП и отражается на взаимодействии с акустикой. Если - такие свойства + мощность - обозвать как гарантированную мощность, то такой гарантированной мощности 10Вт очень хватает для большинства акустики.

А 100 Вт мгновенной, не обеспеченной энергозапасом БП мощности может не хватать для качественного звука.

+1

Или, говоря другими словами, сделанные например по одинаковой схемотехнике два усилителя одинаковой мощности (определяемой по стандартной методике) но с разными выходными сопротивлениями и нагрузочными способностями -это две очень большие разницы.

[александр шумилов]

(Ответ: может - при пробое выходного трансформатора.)

Не правильный ответ.

[Михаил К.]

Ок, берем автомобильный аккумулятор на 12 вольт с пусковым током 900 ампер и 10 последовательно соединенных пальчиковых аккумуляторов АА по 1,2 вольта.

И там и там будет 12 вольт .Попробуем подключить к ним например динамик с сопротивлением по постоянке 12 ом.

И там и там в цепи потечет ток 1 ампер. И там и там на катушке динамика будет выделяться одинаковая мощность 12 ватт .

И там и там диффузор сдвинется на одинаковую величину.

То есть, в нашем примере, как бы в паспорте усилителей будет написано одно и то же : мощность 4 ватта /8 ом (то есть одинаковая).

Все по-честному, по закону Ома .

Теперь подключим эти наши аккумуляторы к одинаковым электроавтомобильчикам (пусть весом по 1 кг) и устроим соревнования -который быстрей проедет "змейку", тот кто питается от пальчиковых акк-ров, или тот, к-рый от автомобильного аккума.

Кто победит и почему ?

Теперь попробуем завести от них настоящий автомобиль.

[Akrill]

Олег, я поражаюсь вашему терпению

[Vaka]

Сегодня слушал Deep Purple с виниловой пластинки (винил я слушаю на большей громкости, чем CD), индикаторы показывали 1вт - громкость была абсолютно неприличной

усилитель такой, мостовое включение 500вт/канал 8ом

http://www.audio-heritage.jp/DENON/amp/poa-3000rg.html

АС Tannoy Kensington

Искажений и прочих глупостей, разумеется, не наблюдается и близко, как бы тут на форуме меня в этом не убеждал

[PMCF]

Михаил, вы что, пытаетесь оспорить Закон Ома?

Ваше сравнение некорректное. Лампа не может выдать ток больше своего анодного. Хоть к ней Днепрогес подключи шиной с руку. Хоть выходной транс намотай с ДОМ. Мощности больше не будет с любым источником питания и любым выходным трансом. Что непонятного?

Никто не спорит, что выдаваемая лампой максимальная мощность невелика, просто Вы никак не верите, что 5 Вт ГАРАНТИРОВАННОЙ мощности от выходного транса оптимально согласованого с акустикой в диапазоне проваленного импеданса, с железом далеким от насыщения, это очень достаточно.

[Technician]

Никто не спорит, что выдаваемая лампой максимальная мощность невелика, просто Вы никак не верите, что 5 Вт ГАРАНТИРОВАННОЙ мощности от выходного транса оптимально согласованого с акустикой в диапазоне проваленного импеданса, с железом далеким от насыщения, это очень достаточно.

Все это достаточно до тех пор, пока не проводится сравнение с усилителем, построенным по сходной идеологии, но с мощностью 50 Вт. Или 100.

[PMCF]

Все это достаточно до тех пор, пока не проводится сравнение с усилителем, построенным по сходной идеологии, но с мощностью 50 Вт. Или 100.

При создании млщного устройства придется идти на компромиссы (типа лампы параллеоить, или применять более мощные и хуже звучащие), т.е. борьба за мощь и энергетику почти всегда идет в ущерб прозрачности и еще чего-нибудь.

Каждый должен сам решать, достаточно ли ему 5 Вт максимально детальных, или важнее мощи и напор при загрубленных деталях. ИМХО.

[Technician]

При создании млщного устройства придется идти на компромиссы (типа лампы параллеоить, или применять более мощные и хуже звучащие), т.е. борьба за мощь и энергетику почти всегда идет в ущерб прозрачности и еще чего-нибудь.

Каждый должен сам решать, достаточно ли ему 5 Вт максимально детальных, или важнее мощи и напор при загрубленных деталях. ИМХО.

Очень сомнительно. Никаких компромиссов. Никакой ущербности. Имеется достаточное количество более мощных и не менее линейных триодов, чем 300В. Да и на 300В 15 - 18 очень линейных и чистых Ватт - не чудо.

[Михаил К.]

Лампа не может выдать ток больше своего анодного. Хоть к ней Днепрогес подключи шиной с руку. Мощности больше не будет с любым источником питания и любым выходным трансом. Что непонятного?

Еще раз по-простому :

1)берем ГМ-70 , размах сигнала на выходе 570 вольт, выходной транс 100 к 1 .

Получаем 4 ватта на 8 омах нагрузки (570/100=5,7 в: 5,7/8=0,713 А)

2)берем триод 45 .Имеем 114 вольт, выходной транс 20 к 1.

Мощность-те же самые 4 ватта на 8 омах.Звук,токи, контроль ас -другие, коэф. демпфирования будет отличатся в 25 (двадцать пять !!!)раз (при условии одинаковых внутренних у ламп)

Во вторых, со слабым бп начнут :

-проседать вершины прямоугольников на нч

-и т.д. неохота повторяться

Вам четыре человека говорят, что не так и 5-й удивляется вашему терпению ...

ПС, правильный ответ на мой вопрос :машинка от автомобильного акка будет ехать змейку быстрее .Так как нагрузочная способность акка -выше, а его внутреннее сопротивление -меньше.

Машинка на змейке -аналог диффузоров ас на нестационарном музыкальном сигнале.Акк - аналог усилителя.

[xa6800]

Сегодня слушал Deep Purple с виниловой пластинки (винил я слушаю на большей громкости, чем CD), индикаторы показывали 1вт - громкость была абсолютно неприличной

усилитель такой, мостовое включение 500вт/канал 8ом

http://www.audio-heritage.jp/DENON/amp/poa-3000rg.html

АС Tannoy Kensington

Искажений и прочих глупостей, разумеется, не наблюдается и близко, как бы тут на форуме меня в этом не убеждал

Что Вы,на эти индикаторы смотрите.

Стоят для красоты.Главное,чтоб не просадил,при ударе в большой барабан (к лампушникам,это не относиться).

[xa6800]

Теперь только, узнать осталось. Кто здесь: авас,доцент и стёпа.

[Tom Waits]

Да и на 300В 15 - 18 очень линейных и чистых Ватт - не чудо.

И какой ресурс у 300 В при 15 - 18 ваттах ?

[xa6800]

И какой ресурс у 300 В при 15 - 18 ваттах ?

150 часов.

[xa6800]

Прогрецца не успевает.

На этом и закончеца прогрев