Наши статьи

[Megadeth Дэйсайдов]

Да, спасибо. Он самый патент.

Причины применения МГТФ написаны на странице 11 в пункте 20. И причины эти, к сожалению, сугубо экономические.

[avatar]

А теперь объясните почему "хороший" провод должен звучать?

Поправка: Почему провод от станции, кончик которого из чистой меди должен лучше звучать?

Пока ничего внятного не прозвучало!

one... more... time...

[avatar]

Читая текст патента, нигде в расчетах не обнаружил упоминания о подключении НКСЛ к источнику и нагрузке и не нашел учета их свойств (активного и реактивного сопротивления) и их влияния на параметры получаемого контура. Кабель рассматривается в отрыве от источника и нагрузки. Мож чего пропустил? Но это первое, что бросилось в глаза. В вычисления пока не вдавался, но просто исходя их огромной емкости и индуктивности нагрузки (БП того же усилителя), параметры этого контура будут определяться именно им. На нагрузке с высоким импедансом такая линия с малой емкостью может работать, но не в случае УМ.

Часть формул в PDF файле искажена. Есть ссылка на нормальный источник?

Потом, одной из основных мыслей в патенте является экономическая выгода (по сравнению с другими фильтрами) для организации подключения фильтрованного питания (цитата):

- аппаратуры наземных стационарных и передвижных радиолокационных комплексов,

- оборудования, предназначенного для сбора и обработки телеметрической информации,

- гидроакустических приборов,

- систем хранения точного времени.

для этого используется экономичное решение - дешевый провод МГТФ. И "как следствие" - цены от 180 до 600 долларов за шнур, при цене фильтров, обеспечивающих сравнимые характеристики - от 10 до 100 долларов. А за 600 долларов можно приобрести online-ups с двойным преобразованием и полностью отвязаться от сети и ее помех.

ничего не имею против назначения цен в хиенд в зависимости от качества звука. Просто не стыкуется с заявлениями в патенте.

[avatar]

И еще вопрос. В патенте рассматривается двух-проводная линия без подключения земли. Предусмотрен ли земляной провод в кабелях и как он влияет на параметры НКСЛ? Участвует ли в расчетах параметров линии?

[avatar]

К сожалению, ваша точка зрения мало правдоподобна, т.к по-вашему в полностью балансной системе сетевые провода не должны влиять, что не подтверждается практикой. Также при прослушивании СД на наушники с использованием одного сетевого провода - тоже влияния сетевого провода не должно быть, а оно есть.

Почему в балансной схеме это не работает? работает прекрасно. Земляную петлю никто там не отменял.

С прослушиванием CD на наушники от одного компонента - хороший вопрос, требует обдумывания. Могу предположить, что петля присутствует и в этом случае, замыкаясь от фазового провода на нулевой.

Еще раз - я не считаю изложенное по ссылке абсолютно верным, но на практике это кажется разумным объяснением. Свойства кабелей, проявляющихся при соединении усилителя с АС и усилителя к сети - практически схожи, что позволяет предположить, что по сетевым проводам таки идет часть аудио-сигнала. На практике это работает.

---

Я вот не понимаю, почему люди ищут простое, всем понятное (даже людям без электротехнического образования) объяснение. Уважаемый Анатолий Маркович Лихницкий не понимает, почему влияют сетевые провода (я, правда, пытался ему объяснять - безуспешно )

Мне объясните, я постараюсь понять

, а тут вот надо всем на двух пальцах объяснить. Ну, как же - чем хуже сеть, тем лучше! Вот, блин, открытие нах! Люди, прекратите тянуть выделенки, самый тонкий ляминевый провод, и вот вам щасте! А мильены людей, проложивших хорошие сетевые кабели,(в том числе - Мегадет ), - глухие лохи!

да ладно вам, каждый пытается объяснить свои находки с помощью популярной физики... ну.. редко получается, что делать

[avatar]

Могу предположить, что петля присутствует и в этом случае, замыкаясь от фазового провода на нулевой.

да в общем так и есть - ток, потребляемый из сети пропорционален аудио-сигналу. ну да, есть фильтры в БП, но тем не менее, проходная емкость трансформатора БП достаточно велика, плюс наводки через корпус и пр. так что по силовому кабелю таки течет сигнал, пропорциональный муз-сигналу.

помехи сети, НЕ КОРЕЛЛИРУЮЩИЕ с муз.сигналом, не влияют на характер звука. они все время меняются, а характер и чистота звука не меняется от их изменения.

вывод, подтвержденный практикой - силовые кабели должны иметь хорошие звуковые свойства, как и акустические и межблочные. помехи тут ни при чем.

ИМХО какое-то непонятное слово) лучше ПМСМ (по моему скромному мнению) или МТД - (мне так думается)

[Murat]

Усилитель в классе А потребляет не пропорционально сигналу, а влияние есть!

К тому же, предположу что звук идет по сетевику и что это хорошо???

Может надо его нахрен гасить как раз? Чтобы не мешал обратно?

А выделенки понятное дело работают, потому что тоже фильтруют (отделяют от остальной сети), но менее эффективно чем из плохой меди.

Грубо говоря, 50м метров хорошего кабеля фильтруют так же как 1м плохого

Итого, все верим в чудо чистого последнего метра?

Или фильтрация сети от помех более реалистичное объяснение?

Фильтры ведь многие используют, только они динамику ограничивают говорят, в отличии от кабеля.

Динамики с этими кабелями что у меня, что в системе Мишукова больше чем в жизни (шутка) ))

Короче, здавайтесь! Аргументы кончились, кроме того что мы не лохи!

[avatar]

Совершенно верно, земля и кольца по земле - не причем.

Не надо рассматривать транс, диоды и конды как пробку - диоды какую-то часть периода - открыты, трансформаторы силовые довольно широкополосны - сеть просто параллельна питанию, стало быть через нее идет ток сигнала. Никакой эзотерики.

Я кстати, писал это раз десять, в т.ч. и здесь на форуме. Люди просто не воспринимают.):

я воспринимаю)но все же есть подозрение, что не только через диоды и пр. элементы БП идет ток сигнала. если уж подставки влияют на звук, можно бы предположить, что даже из-за вибраций возникают наводки куда угодно

[avatar]

Усилитель в классе А потребляет не пропорционально сигналу

Кто Вам такое сказал? Усилитель в классе А потребляет I=ток покоя + ток сигнала. Просто ток покоя заведомо больше, чем ток сигнала, чтобы не выводить выходные каскады из линейной области

К тому же, предположу что звук идет по сетевику и что это хорошо???

уж как есть. мир не идеален))

Итого, все верим в чудо чистого последнего метра?

зачем верить? надо поискать объяснение и понять что к чему и почему.помехи ни при чем. МТД)

[Gepardushka]

для этого используется экономичное решение - дешевый провод МГТФ. И "как следствие" - цены от 180 до 600 долларов за шнур, при цене фильтров, обеспечивающих сравнимые характеристики - от 10 до 100 долларов. А за 600 долларов можно приобрести online-ups с двойным преобразованием и полностью отвязаться от сети и ее помех.

ничего не имею против назначения цен в хиенд в зависимости от качества звука. Просто не стыкуется с заявлениями в патенте.

Леонид, Александр делился, что хотел бы, чтоб его провод стоил 70 рублей и продавался массово - ко всей аппаратуре так, как сейчас продаётся за 70-100 рублей комповый шнур. Но для это нужно ооочень массовое производство. А здесь наладить это тяжеловато, как я понял, даже если сам по себе провод одобряют.

А вручную каждый провод делать - задача кропотливая... ну вот так и выходит. Что пока цены такие: 5000 заводской и 18000 ручной работы. Причём ты сам отметил, что тот проводок, что за 5000, - хорош для свой цены. И это при беглом прослушивании. Дима NDA тоже отметил, что несмотря на недостатки в его системе, за 5000 рублей - отличный вариант в сравнении с брендами.

Тот, что за 18 тысяч, - заметно интереснее )

[Zhanna]

Для массового производства и вожделенных 70 рублей кабель должен быть сертифицирован. В том виде, в котором он существует сейчас, очень сомнительно, что таковая сертификация возможна. Получение сертификата соответствия - дело ОЧЕНЬ дорогое.

Можно бесконечно спорить о достоинствах и недостатках этого изделия, но я полагаю, за объемы штучного производства , а значит 170 долларов, ему не выбраться никогда.

P.S. Помнится ругали сетевые разъёмы на этом кабеле. Может это часть концепции - "чем хуже - тем лучше" ? К чему тогда вся эта бодяга с сетевыми розетками Furutech и т.д. ?

[Gepardushka]

Вроде как разъём не должен по материалу сильно отличаться от материала провода. Иначе образуется... не знаю что... то ли индуктивность, то ещё что-то там эдакое переходное, что, в общем, нехорошо. Вот по этой причине и вилка должна быть подобна МГТФ. А если поставить позолоту, родий или наикачественную медь - то это будет хуже.

Контакт, безусловно, должен быть отменным!

[Paradox]

Тут уж каждому свое, кому звук кому фетиш. Или чем дороже, тем лучше.

Кредо компании Oyaide — сочетание самых современных технологий и традиций ручной сборки. В производстве используются только японские материалы, например, медь типа PCOCC-A и высококачественное серебро типа 5N. Перед покрытием поверхностей проводников драгоценными и редкими металлами — золотом, серебром, платиной, родием и палладием — вручную осуществляется их полировка, что исключает необходимость использования в этом процессе промежуточных материалов.

Изделия Oyaide, кроме своих исключительных качеств, обладают оригинальным дизайном. Так, в номенклатуре изделий можно найти силовой кабель с вилкой M-1e, инкрустированной кристаллами Swarovski.

[Megadeth Дэйсайдов]

Вроде как разъём не должен по материалу сильно отличаться от материала провода. Иначе образуется... не знаю что... то ли индуктивность, то ещё что-то там эдакое переходное, что, в общем, нехорошо. Вот по этой причине и вилка должна быть подобна МГТФ. А если поставить позолоту, родий или наикачественную медь - то это будет хуже.

Контакт, безусловно, должен быть отменным!

Нуууууууу.... по своему опыту, реально дорогих сетевиков у себя не имел, только в категории до 2800 руб/метр, но хорошая вилка и/или розекта всёж звук не ухудшает.

Автор обсуждаемого кабеля где-то в этой теме признался что любит говорить притчами, а мне, по части того что хорошая вилка будет лучше, вспоминается народная мудрость о том, что: "золото, оно и в говне видно что золото!"

Помнится ругали сетевые разъёмы на этом кабеле. Может это часть концепции - "чем хуже - тем лучше" ? К чему тогда вся эта бодяга с сетевыми розетками Furutech и т.д. ?

Разъёмы это бесспорно часть концепции и розетка, следуя этой концепции, должна быть точно такой же.

A Furutech на этом форуме многие терпеть не могут и предпочитают ему что-то другое, что "похуже". Я не могу объяснить этого... хотя мысли кое-какие есть:

--- многие как огня боятся обжимать многожильные провода обжимными трубочками. Делают что угодно: облуживают, впаивают, туго скручивают и вставляют в клеммы, не скручивают и вставляют в клеммы распушённый кабель, капают капельку припоя на зачищенный конец провода... В общем, кто во что горазд.

--- другие используют не проверенные для аудио-целей кабели, а всяческие провода с рынка, лишь бы был потолще...

Наверно из-за этого и проявляется эффект того, что Фурутек "хуже", а какой-нибудь Легранд - "лучше".

Ну или иными словами получается "чем хуже, тем оно лучше".

P.S.

Помниться Мамих писАл что хорошие вилки/розетки противопоказаны стоковым проводам... Впрочем, он тоже концы проводов облуживал...

[Gepardushka]

Нуууууууу.... по своему опыту, реально дорогих сетевиков у себя не имел, только в категории до 2800 руб/метр, но хорошая вилка и/или розекта всёж звук не ухудшает.

Сергей, во-первых, ты рассматриваешь подход отличный от подхода Александра, т.е. по принципу лучшей проводимости. Потому там и нужны и качественные проводники, и хорошее сечение, там нужны дорогие вилки, иначе идеология хорошей проводимости разрушится... о вилку Во-вторых, думаю, разница (в качестве материалов) между кабелем категории до 2800 рублей за метр и дорогой вилкой МЕНЬШЕ разницы между дорогой вилкой и МГТФ. А разница в материалах должна быть как можно меньше, иначе... чего-то там переходное из одного материала в другой... нехорошее - прошу прощения, не знаю, как правильно это назвать и объяснить. Потому и так.

[Megadeth Дэйсайдов]

Тут уж каждому свое, кому звук кому фетиш. Или чем дороже, тем лучше.

Вроде любые (не обязательно по части аудио) хорошие (не говоря уж о лучших!) вещи никогда, если не брать в расчёт Б/У, не стоили дёшево.

[Melquiades]

Сергей, во-первых, ты рассматриваешь подход отличный от подхода Александра, т.е. по принципу лучшей проводимости.

А чего подходы рассматривать, если подавляющее большинство не физики-теоретики и даже не инженеры? У аудиофила "подход" один - принёс домой, послушал. Челюсть отпала - купил, челюсть на месте - не купил. Например я исповедую такой подход .

Реальных отзывов о прослушивании в системе с понятным уровнем - ноль с минусом. И те сделаны в состоянии "эмоционального подъема". Единственное, что понятно - кабель влияет. Осталось выяснить - как? Время - лучший судья. У меня лично первый вопрос по любому компоненту - сколько времени его можно слушать непрерывно? На этот вопрос ответа нет. А эффекты при передергивании музыкального материала вообще не интересны.

Анатолий, прекратите бравировать нордическим характером. Я свой отзыв составил в эмоционально нейтральном состоянии. Я постоянно говорю о том, что слушаю систему на рабочем месте, поэтому вопрос неутомительности звучания для меня крайне важен. Кстати, об этом я писал в отзыве о тестировании ваших межблоков. Вы парировали тем, что у меня разумеется хреновая система, а "кабели на самом деле звучат "верно".

Я в своём отзыве о кабелях Александра намекнул, что хло звучат более комфортно - я бы сказал, что их можно слушать бесконечно. По крайней мере за те два дня, что я сравнивал кабели, я в основном слушал хло и никакого намёка на усталость и напряги. Кабели Александра в этом плане более жесткие за счёт лучшей атаки и расчленённости саунда. Впрочем возможно это и есть правильность..

[Technician]

Вообще не понимаю, почему перешли на обсуждение конструкции и технологических моментов изготовления кабеля. Это что, форум технарей - специалистов? Реальных отзывов о прослушивании в системе с понятным уровнем - ноль с минусом. И те сделаны в состоянии "эмоционального подъема". Единственное, что понятно - кабель влияет. Осталось выяснить - как? Время - лучший судья. У меня лично первый вопрос по любому компоненту - сколько времени его можно слушать непрерывно? На этот вопрос ответа нет. А эффекты при передергивании музыкального материала вообще не интересны.

[Megadeth Дэйсайдов]

... по принципу лучшей проводимости... там нужны и качественные проводники, и хорошее сечение, там нужны дорогие вилки, иначе идеология хорошей проводимости разрушится... о вилку

Вполне возможно.

Во-вторых, думаю, разница (в качестве материалов) между кабелем категории до 2800 рублей за метр и дорогой вилкой МЕНЬШЕ разницы между дорогой вилкой и МГТФ. А разница в материалах должна быть как можно меньше, иначе... чего-то там переходное из одного материала в другой... нехорошее - прошу прощения, не знаю, как правильно это назвать и объяснить. Потому и так.

Разница между медной вилкой ATL и вилкой ATL с покрытием серебро-золото на сетевике Furutech Alpha-1 заметна. Стоимость вилок, особенно второй, и кабеля - малосопоставима. НО вовтором случае становится лучше. Для звука лучше.

Много или больше разница чем с проводом МГТФ я не знаю, мне хватило разницы и на Фурутеке.

Этот Фурутек не бог весть что, но удивительное дело: он лучше штатных проводов и при установке на него более лучших вилок, хуже - НЕ СТАНОВИТСЯ.

Да, и ещё один момент: я обжимаю концы кабелей.

[アントン]

Да, и ещё один момент: я обжимаю концы кабелей.

Т.е. оксидный контакт лучше оловянного?

[Megadeth Дэйсайдов]

У меня лично первый вопрос по любому компоненту - сколько времени его можно слушать непрерывно? На этот вопрос ответа нет.

Хороший вопрос.

[Megadeth Дэйсайдов]

Т.е. оксидный контакт лучше оловянного?

Оксидная плёнка есть везде, в том числе и на олове. Для предохранения контактов от окисления я пользуюсь защитной жидкостью "Контакт-61".

К тому же, облуженные концы в сетевой вилке имеют свойство к ослаблению, тоесть контакт ослабляется и винты надо подтягивать. При использовании трубки ослабления контакта я не наблюдал.

[Gepardushka]

А чего подходы рассматривать, если подавляющее большинство не физики-теоретики и даже не инженеры? У аудиофила "подход" один - принёс домой, послушал. Челюсть отпала - купил, челюсть на месте - не купил. Например я исповедую такой подход .

На подходы пришлось опираться тогда, когда начались нападки и высмеивание "дешёвых вилок" и прочего. Ведь нападки все эти были ДО очного знакомства. Ведь суть нападок отталкивает от желания взять и попробовать. Потому и так ))

В целом, конечно, лучше попробовать и услышать, чем предполагать. Многие поначалу абсурдные вещи со временем становились нормой Абсолютизм и категоричность - долой, зарекаться - тоже не надо

Много или больше разница чем с проводом МГТФ я не знаю, мне хватило разницы и на Фурутеке.

Я писал не о разнице в звуке, а о разнице в материалах и их качестве. Между ними не такая пропасть, как если бы их сравнить с МГТФ, разве не так?

[アントン]

Оксидная плёнка есть везде, в том числе и на олове.

Что там на олове нас не интересует, а вот контакт интересует.

Для предохранения контактов от окисления я пользуюсь защитной жидкостью "Контакт-61".

Она не защитная, она временно разрушает оксидную плёнку.

К тому же, облуженные концы в сетевой вилке имеют свойство к ослаблению, тоесть контакт ослабляется и винты надо подтягивать. При использовании трубки ослабления контакта я не наблюдал.

В идеале всё надо паять.

[Megadeth Дэйсайдов]

Пэйн, если паять неумело, то есть вероятность проникновения воздуха внутрь пайки? Если есть, то тогда (особенно для тех кто паяет плохо) чем облуживать, всёж лучше разрушить оксидную плёнку, а затем надеть трубку и спрессовать всё это кримпером.

Как паять сетевик сечением 4 или более мм. к вилке я не знаю...