Система Александра Мишукова - Страница 56 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Система Александра Мишукова


Gepardushka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

А разработчики то СЕС и не в курсе - бедолаги...

Кем считается? Мнений об аппарате много и далеко не все позитивные. Я хоть и с большим уважением отношусь к этой конторе и пользовал несколько их аппаратов но лучшим счел бы не 0 а TL-1. И не лучшим в мире, а лучшим среди продукции компании. Хороший вменяемый транспорт с вменяемым ценником. Нолик же - дорогое недоразумение.

Совершенно верно - испортить можно все, что угодно...

молодца

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно - испортить можно все, что угодно...

"Я не читал, но скажу…"

К этом я уже привык.

Не солидно.

Doctor, пожалуйте в клуб.

Система Вас ждёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Звуковой «Кабак» в КДП гарантирую!

Погорячился я. «Кабака» не будет.

Сегодня за пару часов перестроил систему.

Не лежит у меня душа к «кабацкому» звучанию.

В рай меня не пустят.

http://www.youtube.c...f/5/5Sa7vWdjIV8

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитав статью АИМ "Легко ли плыть против течения?", ветку здесь и на Hi-Fi, хочу поделиться некоторыми соображениями.

Давайте, для начала, определимся. Для чего существуют ДОМАШНИЕ стерео системы?

С какой целью Вы включаете свою систему? - думаю, для того, что бы иметь возможность , когда захочется, послушать любимую музыку. Для чего ВЫ слушаете музыку?- надеюсь, что бы получить от музыки удовольствие и отдохнуть. Поскольку единственное предназначение музыки, создавать настроение и вызывать эмоции, то здесь, для меня, начинаются странности, - похоже, у некоторых слушателей, эмоции начинают вызывать отдельные звуки и эффекты, а не музыка и не целостное музыкальное произведение.

Видимо, у многих, начинает происходить смещение и подмена понятий - ну НЕ надо путать работу звукорежиссёра (хотя, думаю, что они во время отдыха и прослушивания своих любимых музыкальных произведений, не занимаются своей профессиональной деятельностью) с удовольствием, от посещения концерта или от прослушивания музыки , сидя дома.

И вот здесь, возникает вопрос, какие эмоции и настроения рождаются от прослушивания музыки на системе АИМ ???, если практически все, кто её(систему) слушал в первую очередь, говорят о каких-то эффектах, технических нюансах воспроизведения, "конструктиве", чудесах, итд., итп., не имеющих отношения к самой музыке ( ну всё равно, что пытаться считать, на слух, количество скрипок в БСО во время концерта или, как -рассматривать картину в музее через микроскоп - более чем, странное занятие, для нормального человека)и ни слова о том какие у них появлялись эмоции от услышанной музыки, если, всё это, действительно так, то большие сомнения, что прослушивание такой или подобной "домашней системы" способно вызвать удовольствие и эмоции, собственно, от самой музыки.

Если система мешает получить удовольствие а толкает только на то, что бы заниматься анализом происходящего, то возможно эта система и хороша, для использования её в качестве инструмента, для оценки качества и особенностей сведения фонограмм, но для этих целей давно существует профессиональная/студийная техника или для продажи аппаратуры(но с учётом уровня покупателя - как говорится, "смотря кому").

Видимо, с учётом специфики этого уважаемого форума, всё же придётся написать, что всё, выше сказанное, - IMHO

С уважением.

p.s.

Кстати, касаясь "любимой" темы АИМ - фотографии.

Первое, о чём говорят, на любых курсах фото мастерства, это то, что "работа" фотографа должна создавать "настроение" и только тогда она может называться "художественной фотографией", иначе это некое изображение - так, "просто картинка".

Хотя, от чего можно получить удовольствие и что может нравится? - "да, от чего угодно, и что угодно!" - но, вот только, "смотря, кто? и смотря, кому?".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Aliona, могу со всей ответственностью заявить что с музыкой у Иваныча всё ОК, увлекает и очень , Wet Willie вызывает весь спектр эмоций, иначе не было бы смысла огород городить . Тракт не скучно-отстранённо-аудиофилен, хотя мельчайшие подробности звукорежиссуры , как достоинства так и недостатки показывает , ( вот тут этот момент меня не особенно радует.......у меня много старых винилов записанных укуренными хипарями в студиях, не имеющими понятия о процессе того, чем они занимались в 60-х )

НЕТ ! тракт эти особенности даже преподносит с изящностью подающего пиво гарсона, да, да -и в белых перчатках. другое дело, что восприятие и понимание ''как это должно быть на самом деле'' у каждого свои. Но это долгая и бесперспективная тема, интереснее поставить вопрос так ''а вы бы хотели , чтобы бы у вас дома был такой звук и так звучала ваша любимая музыка ''? Я бы с одним трактом всё равно не успокоился, как нельзя жить с одной головкой и одним проигрывателем, нужно три тонарма-шесть голов. Вопрос философский, что лучше, универсальное изделие, или специализированное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Aliona, могу со всей ответственностью заявить что с музыкой у Иваныча всё ОК, увлекает и очень , Wet Willie вызывает весь спектр эмоций, иначе не было бы смысла огород городить . Тракт не скучно-отстранённо-аудиофилен, хотя мельчайшие подробности звукорежиссуры , как достоинства так и недостатки показывает , ( вот тут этот момент меня не особенно радует.......у меня много старых винилов записанных укуренными хипарями в студиях, не имеющими понятия о процессе того, чем они занимались в 60-х )

НЕТ ! тракт эти особенности даже преподносит с изящностью подающего пиво гарсона, да, да -и в белых перчатках. другое дело, что восприятие и понимание ''как это должно быть на самом деле'' у каждого свои. Но это долгая и бесперспективная тема, интереснее поставить вопрос так ''а вы бы хотели , чтобы бы у вас дома был такой звук и так звучала ваша любимая музыка ''? Я бы с одним трактом всё равно не успокоился, как нельзя жить с одной головкой и одним проигрывателем, нужно три тонарма-шесть голов. Вопрос философский, что лучше, универсальное изделие, или специализированное?

Сергей,

Во первых- повнимательнее перечитайте мой пост...

Во вторых - никто, кроме самих исполнителей и звукорежиссёра, который проводил запись и сводил фонограмму, не знает и никогда не узнает "как ЭТО звучало" - стало быть, с нашей стороны, одни фантазии, домыслы и, как следствие, сплошная вкусовщина, чем мы все успешно и занимаемся - обольщаться не стоит.

В третьих - по поводу Вашего высказывания, относительно "музыки" у АИМ: это, смотря, с ЧЕМ сравнивать.

В четвёртых - имея три тонарма и ШЕСТЬ головок, можно пытаться слушать только НЕ настроенный винил - удовольствие, на мой взгляд, сомнительное.

особенно последнюю строчку (см. пункт первый)

С уважением, к чужому мнению.

p.s. в своём интервью один выдающийся американский звукорежиссёр рассказал, как он услышал фонограмму, которую сам писал и сводил когда-то, у своего друга на его системе за 1.5 миллионов долларов - резюме: "ничего общего, даже отдалённо, не было с оригиналом" а другу очень нравилось и он искренне считал, что у него был, практически "натуральный саунд"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитав статью АИМ "Легко ли плыть против течения?", ветку здесь и на Hi-Fi

Титанический , адский труд. Респект!

но не стоило, чтобы сделать абсолютно прозрачное для мыслящих людей, резюме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитав статью АИМ "Легко ли плыть против течения?", ветку здесь и на Hi-Fi, хочу поделиться некоторыми соображениями.

...

С уважением.

p.s.

Кстати, касаясь "любимой" темы АИМ - фотографии.

Первое, о чём говорят, на любых курсах фото мастерства, это то, что "работа" фотографа должна создавать "настроение" и только тогда она может называться "художественной фотографией", иначе это некое изображение - так, "просто картинка".

Хотя, от чего можно получить удовольствие и что может нравится? - "да, от чего угодно, и что угодно!" - но, вот только, "смотря, кто? и смотря, кому?".

Aliona, я почти полностью разделяю Ваше мнение.

Моя дражайшая половина, прочитав Вашу реплику, разразилась многословной тирадой в поддержку такой постановки вопроса.

Действительно и орган можно слушать в полосе частот 100 — 10000 Гц.

Мастерство исполнителя может быть столь великим, что и качество смартфона будет достаточным.

Вопрос более глубокий.

Данная ветка форума открыта для тех, кого интересует не просто музыка, но и качество подачи музыкальных произведений.

Вот об этом качестве то и идёт речь на данной ветке.

Сам факт того, что большинство любителей хорошего звука отмечает огромный отрыв качества звучания моей системы от качества среднестатистических систем участников форума, позволяет судить о несовершенстве электронных систем и всё возрастающих требованиях к ним.

А средства, которые тратятся на создание домашних аудиоситем, составляют существенные доли в семейных бюджетах.

Мои статьи, несмотря на кажущуюся простоту изложения, продолжают оставаться непонятными для подавляющего большинства форумчан.

Это нормально. У меня нет и не было желания быть понятным для всех.

Как правило, потребители моих продуктов — люди незаурядные.

Повторяю, хорошую музыку можно слушать и при помощи радиотрансляционной точки.

В своё время г-н Макаров высказал, на мой взгляд, интересную мысль.

Суть её заключается в том, что у всех нас есть зубы. Случается так, что зубки болят.

В свободной продаже имеется зубоврачебный инструмент, однако никому не приходит в голову заниматься самолечением или лечить зубы друзьям, предпочитают обращаться к врачам-специалистам. Почему в случае с музыкальной системой все становятся внезапно специалистами?

На мой взгляд, слишком много разговоров об эмоциях, даже там, где система работает с качеством карманного радиоприёмника.

Сергей Ратников вот уже на протяжении второй недели наблюдает за тем, как я пытаюсь в клубе построить хороший звук. Это не просто. Нельзя, не обладая определёнными знаниями, просто коммутировать отдельные компоненты, перебирая кабели и стойки под аппаратуру.

А в клубе теперь находятся звёздные компоненты, которые не всегда пригодны для создания системы с хорошим звуком, не смотря на их килобаксовость.

Сделать из кабацкой системы систему с утончённой подачей звуковой информации непросто.

Над своей домашней системой я работал более десяти лет. В клубе я попытался за четыре часа наскоками, аврально «написать приличную картину».

Aliona, прежде чем начать говорить о моей фотографии, найдите время для знакомства с моим творчеством по данному направлению.

Это легче, чем приехать и послушать мою систему.

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2214

http://foto.mail.ru/mail/ie_lab/-/2682.html#

http://foto.mail.ru/...b/400/403.html#

http://foto.mail.ru/.../2682.html#2131

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2242

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2163

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2178

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2185

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2680

http://foto.mail.ru/...0/403.html#2362

"ABBEY ROAD" - по Харр...ре.

http://foto.mail.ru/mail/ie_lab/135/158.html#

Одиночество.

http://foto.mail.ru/...35/158.html#191

Рыжая

http://foto.mail.ru/...35/158.html#755

Мыслитель

http://foto.mail.ru/...35/158.html#182

Всё сначала.

http://foto.mail.ru/...35/158.html#770

Резюме.

http://foto.mail.ru/...5/158.html#1144

Я представил исключительно авторские фотоработы, сделанные в разное время, разной фототехникой. Посмотрите мои фотки на «мыле».

На мой взгляд, я созрел для хорошего инструмента.

С уважением,

АИМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему в случае с музыкальной системой все становятся внезапно специалистами?

А вот это действительно очень уместный в контексте этой ветки вопрос....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сам факт того, что большинство любителей хорошего звука отмечает огромный отрыв качества звучания моей системы от качества среднестатистических систем участников форума, позволяет судить о несовершенстве электронных систем и всё возрастающих требованиях к ним.

Александр , вы бы скромнее что ли, как то. Режет глаз , да и уши. Какой отрыв? У вас отрыв, но только от реальности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Александр , вы бы скромнее что ли, как то. Режет глаз , да и уши. Какой отрыв? У вас отрыв, но только от реальности.

Ну, Александр же не уточнил, в какую сторону "отрыв" :P .

Система AИМ, IMHO, действительно, очень неплохо отыгрывает ряд жанров, при достаточно жёстких требованиях к фонограммам, но назвать её эталонной и безкомпромиссной никак не получается. Впрочем, может таких (эталонных и безкомпромиссных) не бывает вовсе?

Что касаятся вопроса - устроил бы подобный звук меня в собственной домашней системе? Нет, поскольку: а) мои музыкальные предпочтения несколько шире, б) не согласен ограничивать свой набор такой узкой полосой качества фонограмм, в) в цифре не хочу ограничиваться исключительно CD-качеством.

А послушать систему АИМ имеет смысл лично, очень познавательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мурат, у меня нет абсолютно никакого желания как-то Вас ''отговорить'' от переделки нулевого Кекса, ( для меня Но

портить в буквальном смысле культовую вещь в аудио для меня святотатство, лучше потренироватcя на кошках ? (микромеге ) ключевок слово в вашем желание переделать аппарат '' а МОЖЕТ кекс ТАК заиграет'' , а ведь может и НЕ заиграть........

Никакой культовости в изделии ТЛ0 Х - нет. Мы просто этого хотим в своей голове . Фирма - производитель допустила конкретное падение уровня того , что составляло основу качества старого ТЛ0 . Это наличие способности работать на тонком информационном музыкальном плане . О какой культовости можно вести речь , если АИМ предстоит серьёзная работа , которую забыла сделать ( к чему-бы это) уважаемая фирма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Я не читал, но скажу…"

К этом я уже привык.

Не солидно.

Doctor, пожалуйте в клуб.

Система Вас ждёт.

С меня хватило мероприятия на HDI. Видел, слышал (заглядывал периодически на протяжении всех дней, когда комната была открыта) - да, неординарно, в чем то интересно, в чем то чувствуется потенциал, но никакого откровения не испытал. Опыт оценки трактов в разных условиях имеется предостаточный, чтобы понять примерный потенциал.

Можно конечно взять среднепаршивый компонент (цена тут не показатель), доработать его на 200%, а можно просто взять хороший играющий компонент и только поработать с расстановкой, развязкой, нормальным питанием и кабельной обвязкой - скажем так - хорошее основное блюдо, но специи и соусы по вкусу. И все будет звучать. Техники достаточно, чтобы выбрать свое в разных звуковых концепциях и разных ценовых диапазонах. Конечно хорошо звучащей техники не так уж и много, но она есть, и паяльника далеко не всегда требует.

В клуб - спасибо, но не хочу. Человеческий фактор знаете ли - далеко не в каждой компании на этом свете хочется оказываться. Это я не к тому, чтобы кого то обидеть, нет - просто объясняю почему не хочу. Я уже давно оставил то состояние, когда нужно кому то что то доказывать, но и очень не хочется подставлять свою голову под пресс чьих то убеждений, вне зависимости от их качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никакой культовости в изделии ТЛ0 Х - нет. Фирма - производитель допустила конкретное падение уровня того , что составляло основу качества старого ТЛ0 . Это наличие способности работать на тонком информационном музыкальном плане .

Да будет Вам,прочитав пост Доктора,впервые соглашаюсь по всем трём пунктам. Наблюдая "нулевую" модель в системах казалось бы претендующих на что то большее чем просто хай-фай,звучание CD не оправдывало и четверти вбуханных сил и средств,а там где доводилось послушать первые "кексы" почти всегда,то что первое "бросается в уши" это музыкальность всей системы целиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр , вы бы скромнее что ли, как то. Режет глаз , да и уши. Какой отрыв? У вас отрыв, но только от реальности.

Карен, а ты уже послушал? В гостях или в клубе? Не понравилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С меня хватило мероприятия на HDI. Видел, слышал (заглядывал периодически на протяжении всех дней, когда комната была открыта) - да, неординарно, в чем то интересно, в чем то чувствуется потенциал, но никакого откровения не испытал. Опыт оценки трактов в разных условиях имеется предостаточный, чтобы понять примерный потенциал.

Можно конечно взять среднепаршивый компонент (цена тут не показатель), доработать его на 200%, а можно просто взять хороший играющий компонент и только поработать с расстановкой, развязкой, нормальным питанием и кабельной обвязкой - скажем так - хорошее основное блюдо, но специи и соусы по вкусу. И все будет звучать. Техники достаточно, чтобы выбрать свое в разных звуковых концепциях и разных ценовых диапазонах. Конечно хорошо звучащей техники не так уж и много, но она есть, и паяльника далеко не всегда требует.

В клуб - спасибо, но не хочу. Человеческий фактор знаете ли - далеко не в каждой компании на этом свете хочется оказываться. Это я не к тому, чтобы кого то обидеть, нет - просто объясняю почему не хочу. Я уже давно оставил то состояние, когда нужно кому то что то доказывать, но и очень не хочется подставлять свою голову под пресс чьих то убеждений, вне зависимости от их качества.

Чем Ваша самоуверенность в данной ситуации отличается от моей?

Меня часто обвиняют в том, что я проявляю публичное неуважение к форумчанам.

Нет, господин Doctor, поверхностный анализ Вашего сообщения приводит к простой мысли о том, что Вы оскорбляете меня завуалировано и публично.

Полагаете, что я этого не вижу?

Для модератора это унизительно.

Мне печально это наблюдать.

Составьте подробный список компонентов идеальной системы для начала.

Привезите их в клуб.

Зачем публично плевать в меня и в Мурата.

Мы работаем, мы демонстрируем, мы приглашаем на прослушивание всех.

А я вот подставляю свою голову под пресс.

Мне есть что сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карен, а ты уже послушал? В гостях или в клубе? Не понравилось?

Сегодня заеду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем публично плевать в меня и в Мурата.

что за провокации !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Титанический , адский труд. Респект!

но не стоило, чтобы сделать абсолютно прозрачное для мыслящих людей, резюме.

Александр , вы бы скромнее что ли, как то. Режет глаз , да и уши. Какой отрыв? У вас отрыв, но только от реальности.

А я вот подставляю свою голову под пресс.

Мне есть что сказать.

А вот и пример публичного оскорбления.

Я не люблю, когда стреляют в спину или железом по стеклу.

Расшифруйте, расшифруйте Ваши сообщения.

Кому и что понятно. Кто на этой ветке относится к мыслящим людям.

Что Вы хотите этим сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей,

Во первых- повнимательнее перечитайте мой пост...

Во вторых - никто, кроме самих исполнителей и звукорежиссёра, который проводил запись и сводил фонограмму, не знает и никогда не узнает "как ЭТО звучало" - стало быть, с нашей стороны, одни фантазии, домыслы и, как следствие, сплошная вкусовщина, чем мы все успешно и занимаемся - обольщаться не стоит.

В третьих - по поводу Вашего высказывания, относительно "музыки" у АИМ: это, смотря, с ЧЕМ сравнивать.

В четвёртых - имея три тонарма и ШЕСТЬ головок, можно пытаться слушать только НЕ настроенный винил - удовольствие, на мой взгляд, сомнительное.

особенно последнюю строчку (см. пункт первый)

С уважением, к чужому мнению.

p.s. в своём интервью один выдающийся американский звукорежиссёр рассказал, как он услышал фонограмму, которую сам писал и сводил когда-то, у своего друга на его системе за 1.5 миллионов долларов - резюме: "ничего общего, даже отдалённо, не было с оригиналом" а другу очень нравилось и он искренне считал, что у него был, практически "натуральный саунд"

Обычно я внимательно читаю все посты, а также помню и цикл статей Миши Кучера в аудиомагазине о звукорежиссёрах. Как ''это'' звучало не знает никто, но зато знает наша генетическая звуковая память, вы ведь каким-то образом отличаете разницу звучания не только трактов, но и отдельных её звеньев, что-то Вас устраивает, а что-то нет, Вы можете отличить расстроенную гитару от настроенной и также звучание CD от винила, как и разницу в звучании кабелей, конусов, полок и подставок, как и их собственный характер вносимый ви отражающийся в системе в зависимости от материала из которого они изготовлены, что вам подсказывает Ваш выбор ? Сердце или уши ? Винил штука очень деликатная в обращении и требует опыта, который накапливать можно всю жизнь шесть и даже больше головок вовсе нужны не для тестов ;) это целый мир

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алене хочу сказать...

Эмоциональная оценка звучания может только говорить о некомпетентности оценивающего. Мы говорим о достоверности звучания и оценивать надо именно достоверность, а не как кого на какой секунде вставило.

То же что некоторые ищут достоверность никаким образом не касается отношения к самой музыки. Для музыки достаточно радиоточки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я буду рад в своё время спокойно «отойти в мир иной», если своей работой смогу удовлетворить запрос хотя

бы одного человека с тонкой психической организацией, если он начнёт слушать музыку в своей системе, а не звуки отдельных инструментов.

Система в доме должна быть незаметна для слушателя!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр Иванович, Вы уже давно ведете здесь свою ветку и надо привыкать к этим завуалированным "оскорблениям". По сути, это не направлено против Вас. По сути, это способ автору подобных постов продемонстрировать свою исключительность.

И подобные посты всегда будут иметь поддержку со стороны остальных "исключительных".

Вы ведь тоже в такой же "исключительной" манере вещаете. Так что все закономерно.

Доктора знаю лично. Очень приятный в общении человек, как и Вы.

Почему нельзя на форуме так же общаться как в реале?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никакой культовости в изделии ТЛ0 Х - нет. Мы просто этого хотим в своей голове . Фирма - производитель допустила конкретное падение уровня того , что составляло основу качества старого ТЛ0 . Это наличие способности работать на тонком информационном музыкальном плане . О какой культовости можно вести речь , если АИМ предстоит серьёзная работа , которую забыла сделать ( к чему-бы это) уважаемая фирма.

Культовость есть, я их большой поклонник, правда у меня нет даже второго тл, но был младшенький и до сих пор мне нравится его звук , ну что и нравится, в верхнем кексе собраны все достижения конторы, не знаю уж почему такая цена ну нулёвый кекс поднята, но это не он дорого стоит, может я так мало зарабатываю. Как мне кажется у Иваныча, как у любого инженера есть желание потрогать его за вымя, есть меломаны с мозгами, есть инженеры с ушами, вообще мне тоже интересно очень что из этого может в итоге получиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не... Достоверного звучания вообще быть не может.

Не вставляющая достоверность вообще ни нахрен никому не нужна.

Музыка должна вызывать эмоции.

Если музыка не вызывает эмоции - это шум.

Олег, у меня музыка вызывает эмоции когда я ролик с ютьюба на айфоне слушаю.

Зацени, кстати

Достоверность звучания имеется ввиду инструментов.

Речь о форме, а не содержании.

Но все должно быть прекрасно:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...