Наши статьи

[Сергей Павлов]

Роман, я не буду тут выкладывать нашу переписку. Всё равно ведь от всего откажетесь и меня крайним сделаете. Напомню только что когда вы сказали что названная вам сумма за топовый комплект кабелей для АС вас не устраивает, я предложил вам другой комплект кабелей, который вписывался в названную вами сумму, которую по вашим словам вы готовы были потратить. Вы ответили: "Ок, я возьму другой комплект, но на тех же условиях". Это по вашему честная торговля? Вы даже не торговались. Вы просто пытались меня нагнуть на сумму, которая вас устраивала, а меня нет. Когда же я сказал что меня этот вариант не устраивает, вы сказали чтобы я подумал, но не забывал что есть ещё двое наших производителей, которым вы сделали аналогичные предложения. А что касается этики, то я бы наверно промолчал о нашей несостоявшейся сделке, если б вы в этой теме не начали меня поливать грязью. Не называя имени, но и так было понятно, о ком шла речь.

[Борисыч44]

Вопрос сформулирован неверно. Не деревяшку, а кожу.

Именно деревяшку, как форму, а кожа это уже обувь..

[Игвин]

То что Вам "по барабану" мы поняли, а на какие шиши мы должны лечить зубы (фигурально), учить детей/внуков, возить жен и любовниц отдыхать или это должно быть доступно только умеющим прогибать?

 

Торгуясь с пристрастием заказчик получит продукт в чем то ущербный просто мастер подсознательно перенесет свое отношение на работу - он не робот..

 

Я бы сказал, что торгующийся с пристрастием заказчик - заказчиком не становится.

Потому что мастер не будет делать даже задёшево вещь со своим клеймом, но хуже.

Изделия должны быть, как и рыба, только первой свежести.

Иначе потом что дешево куплено - забудется, а что не играет как положено - это останется навсегда.

[Sergeycp]

То что Вам "по барабану" мы поняли, а на какие шиши мы должны лечить зубы (фигурально), учить детей/внуков, возить жен и любовниц отдыхать или это должно быть доступно только умеющим прогибать?

Торгуясь с пристрастием заказчик получит продукт в чем то ущербный просто мастер подсознательно перенесет свое отношение на работу - он не робот..

Тк вопрос именно в том, что не нужно за счет одного клиента учить внуков, лечить зубы и возить любовниц и жен отдыхать. Лучше расширять бизнес и иметь (в прямом смысле слова) больше клиентов, тем более таких, которые станут постоянными и еще друзей и знакомых приведут

[Мусатов Костя]

Мне нужна уверенность в понимании мастером своей же концепции, понимание надёжности отношений с изготовителем. Если в случае фирмЫ - это "на ладони" - то в случае отечественных производителей - для меня это тайна за семью печатями. 

Надежность отношений выясняется только практикой. Посмотрев на роскошный сайт, определить уровень надежности вряд ли адекватно удастся.

Понимание концепции... несколько туманное для меня требование. Я свою концепцию понимаю хорошо, но вот другой может ее не понимать и думать, что и я ее не понимаю.

Для фирмЫ... могу на примерах. Уважаю Квортрупа за умение ранжировать аппаратуру по классам и ценам ток, что бы заставить клиента желать следующего. Но за профессиональный результат - особо уважать и не за что. Многие бренды уже давно не принадлежат их основателям и все что в них осталось - это коммерческий расчет. 

Что Вы хотите услышать от меня, что бы я стал как "на ладони"? Может нужна какая-то рекламная шелуха на моем сайте...

[Игвин]

Тк вопрос именно в том, что не нужно за счет одного клиента учить внуков, лечить зубы и возить любовниц и жен отдыхать. Лучше расширять бизнес и иметь (в прямом смысле слова) больше клиентов, тем более таких, которые станут постоянными и еще друзей и знакомых приведут

 

Сергей, это выше уже обсуждалось.

Мастер не обязан становится брендом, выпускать линейку, создавать серийное производство.

Это ДРУГАЯ РАБОТА, для этого нужен ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК.

Поэтому расширение бизнеса - дело обоюдоострое.

 

Я потрачу несколько лет на расширение - а потом меня вынесут ногами вперед на Северное кладбище... Зачем? Жизнь одна, и не обязательно её тратить на увеличение прибыли. За этой гонкой жить некогда будет.

Воспользоваться не успеем!

[РОМАН_B]

Роман, я не буду тут выкладывать нашу переписку. Всё равно ведь от всего откажетесь и меня крайним сделаете. Напомню только что когда вы сказали что названная вам сумма за топовый комплект кабелей для АС вас не устраивает, я предложил вам другой комплект кабелей, который вписывался в названную вами сумму, которую по вашим словам вы готовы были потратить. Вы ответили: "Ок, я возьму другой комплект, но на тех же условиях". Это по вашему честная торговля? Вы даже не торговались. Вы просто пытались меня нагнуть на сумму, которая вас устраивала, а меня нет. Когда же я сказал что меня этот вариант не устраивает, вы сказали чтобы я подумал, но не забывал что есть ещё двое наших производителей, которым вы сделали аналогичные предложения. А что касается этики, то я бы наверно промолчал о нашей несостоявшейся сделке, если б вы в этой теме не начали меня поливать грязью. Не называя имени, но и так было понятно, о ком шла речь.

Сергей, вот Вы и "сдулись", хотя отказаться - Ваше право и я его уважаю. Просто зафиксированный в переписке обмен мнениями беспристрастно хранит всё - как в песне Андрея Макаревича "Время"… Помните? Вы же опять выдёргиваете отдельные (наверное, по Вашему мнению выгодные Вам) фразы из общего контекста, что некрасиво по-моему. По апоследнему Вашему предложению - так это несерьёзно, какие-то детские слёзы. Кто-то кого-то не называя имени назвал! То ли девочка, а то ли видение…

"Я оглянулся посмотpеть, не оглянулась ли она,

Чтоб посмотpеть, не оглянулся ли я"

Ну да Бог с ним, буду считать, что обидеть художника может каждый. Пусть я и буду "каждым".

[Filigrane]

Честно говоря, так и не понял, зачем производителю публично мотать сопли на кулак по поводу криворуких подрядчиков, проблем с материалами, заказчиками и прочая, а потом еще и оправдываться по поводу своего ценообразования? И благодарно выслушивать "умные" советы по выстраиванию бизнеса.
Это такой пиар по-отечественному? Чтобы пожалели? Или чтобы не сильно об вас ноги вытирали?
Разочарован.
 

[РОМАН_B]

Прочитав последние высказывания уважаемых Игвина и К.М. у меня создалось такое впечатление, что многоуважаемые господа сами расписались в своём дилетантстве. Неужели это наш флаг такой?

[РОМАН_B]

Честно говоря, так и не понял, зачем производителю публично мотать сопли на кулак по поводу криворуких подрядчиков, проблем с материалами, заказчиками и прочая, а потом еще и оправдываться по поводу своего ценообразования? И благодарно выслушивать "умные" советы по выстраиванию бизнеса.

Это такой пиар по-отечественному? Чтобы пожалели? Или чтобы не сильно об вас ноги вытирали?

Разочарован.

Дело простое. Есть продукт. Не важно - полный индпошив, частичный или мелкая серия. Но должны быть правила. Ясность. Попытки прояснить её "с боем" кроме "обидок" производителя, как не понятого художника, ни к чему не привели. Значит, как подтверждено уважаемыми позднее, это дело для них не главное. Лично мне этот "мирок" не по пути.

[Игвин]

Честно говоря, так и не понял, зачем производителю публично мотать сопли на кулак по поводу криворуких подрядчиков, проблем с материалами, заказчиками и прочая, а потом еще и оправдываться по поводу своего ценообразования? И благодарно выслушивать "умные" советы по выстраиванию бизнеса.

Это такой пиар по-отечественному? Чтобы пожалели? Или чтобы не сильно об вас ноги вытирали?

Разочарован.

 

 

Удивлен твоим мнением, Миша.

Были вопросы - на них были даны ответы. С людьми надо разговаривать, а не посылать их.

И спокойно, ненавязчиво, расставлять точки над i.

Отношения выстраиваются в диалоге, а прервать его всегда можно, в любой момент.

[РОМАН_B]

Отношения выстраиваются в диалоге.

Золотые слова! Прибыль у продавца - на языке. Как говорил мне один крупный западный банкир - главная заповедь - "ПОСЕТИТЕ КЛИЕНТА"

[Игвин]

Дело простое. Есть продукт. Не важно - полный индпошив, частичный или мелкая серия. Но должны быть правила. Ясность. Попытки прояснить её "с боем" кроме "обидок" производителя, как не понятого художника, ни к чему не привели. Значит, как подтверждено уважаемыми позднее, это дело для них не главное. Лично мне этот "мирок" не по пути.

 

Вот видишь?

Человека никто никуда не гонит - он сам идет. Это - его выбор, и обижаться он может только на себя самого. Или считать самым умным - себя самого.

Вольному - воля, свободному - рай.

[Filigrane]

Удивлен твоим мнением, Миша.

Были вопросы - на них были даны ответы. С людьми надо разговаривать, а не посылать их.

И спокойно, ненавязчиво, расставлять точки над i.

Отношения выстраиваются в диалоге, а прервать его всегда можно, в любой момент.

Я, Игорёк, вижу, чего вы тут вдвоем навыстраивали.

А подумают на всех.

Мне это неприятно.

[РОМАН_B]

Вот видишь?

Человека никто никуда не гонит - он сам идет. Это - его выбор, и обижаться он может только на себя самого. Или считать самым умным - себя самого.

Вольному - воля, свободному - рай.

Только почему то у нас клиент всегда не прав и когда с ним не согласны при общении с клиентом автоматически переходят на "ты"

[Игвин]

Золотые слова! Прибыль у продавца - на языке. Как говорил мне один крупный западный банкир - главная заповедь - "ПОСЕТИТЕ КЛИЕНТА"

 

Но диалог должен быть равноправным, не правда ли?

Если желание - получить отличный продукт есть у стороны заказчика, то и желание сделать отличный продукт есть со стороны мастера.

Вот на этом и строятся нормальные отношения.

 

Кто заинтересован в получении отличного результата?

ОБА заинтересованы. В равной мере.

[РОМАН_B]

Но диалог должен быть равноправным, не правда ли?

Если желание - получить отличный продукт есть у стороны заказчика, то и желание сделать отличный продукт есть со стороны мастера.

Вот на этом и строятся нормальные отношения.

 

Кто заинтересован в получении отличного результата?

ОБА заинтересованы. В равной мере.

Должен быть равноправным и равнокорректным, только вот развитие Вами темы понимания данного аспекта мне непонятно!

Какой-то совок.

[Игвин]

Только почему то у нас клиент всегда не прав и когда с ним не согласны при общении с клиентом автоматически переходят на "ты"

 

Михаил - не клиент, мы с ним не вчера познакомились.

И у него мнение может отличаться от моего или Костиного.

[Игвин]

А что, меня можно упрекнуть в невежливости?

[РОМАН_B]

А что, меня можно упрекнуть в невежливости?

Да. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО №4421 пожалуйста

[РОМАН_B]

Михаил - не клиент, мы с ним не вчера познакомились.

И у него мнение может отличаться от моего или Костиного.

См. №4421

[Игвин]

Да. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО №4421 пожалуйста

 

Прочитал. Это ответ не вам, а Михаилу.

Если что-то задело - прошу прощения, и уберу по первому требованию.

Как быть?

[Сергей Павлов]

Роман, ну раз вы так хотите увидеть тут вашу со мной переписку - то пожалуйста:

 

"

Сергей,

 

я не буду Вас уговаривать, поскольку у меня есть ещё три альтернативных варианта в указанном диапазоне цен и качества.

 

Просто хочу сказать, что отказаться от заказа - это, с одной стороны самое простое, и казалось бы психологически ощущаешь себя "над ситуацией".

Но с другой стороны - это самое вредное и неэффективное решение с точки зрения "поступлений".  Поскольку не зарабатываешь ничего.

 

Я в своём бизнесе милион раз это проходил, и всегда придерживаюсь двух принципов: "не упускай покупателя" и "от своего товара убытка нет".

 

Отказ от сделки оправдывает себя только в случае массовых, "серийных" продаж, и то только иногда. Но для штучных, единичных продаж это не инструмент совершенно.

С точки зрения продавца такой отказ - чистый лосс, для покупателя (меня) - это ничто, просто пара-тройка электронных переписок лишних. 

У меня всегда больше трёх вариантов поставщиков в тех случаях, когда речь идёт о хобби или об оплате товаров не срочной необходимости на сумму, большую 1500 евро.

 

Приведу Вам конкретный пример недельной давности. В моём доме во Франции я затеял ремонт санузлов (три) и кухни. В импровизированном тендере

участвовало три поставщика. Два из них никакой скидки от цены каталогов давать не хотели. В результате сделка для них была потеряна. Третий поставщик (лучший салон в Каркассонне)

предоставил в итоге мне скидку 40% на оборудование против каталожной цены (как Вы должно быть знаете, у нас в РФ на каталожную цену вводят повышающий коэффициент,

что-то в диапазоне 1.6 - 1.8 и то эти в относительно "дешёвых" точках продаж (не на Кутузовском, скажем так). Тут же, путём двух дней обсуждения мне предложили скидку 40%  от рекомендованной

цены производителя. После чего я предложил им предоплатить заказ в размере 100% ,  если мне предоставят дополнительную скидку ещё 5%. Естественно, от денег никто не отказывается, в итоге я имею

скидку 45% на новое оборудование и 50% на аксессуары (всякие трубки, сифоны и проч). Сами понимате - для меня рисков предоплатить 100% при покупке в солидном салоне - никаких.

При этом, как Вы понимаете, перечень оборудования и мебели был совершенно одинаков у всех трёх потенциальных поставщиков.

А сэкономленные деньги - суть заработанные деньги. И салон - молодец - не упустил покупателя. Хотя по нашим меркам итоговая сумма заказа - вместе с профессиональной кухонной техникой - в итоге составила менее 30 000 евро.

Два остальных поставщика - "курят бамбук", но это их полное право - "держать цены". Я уважаю их принципиальность, но купил - а значит зал заработать - не им! 

 

 

Я в любом случае не буду размещать заказ на кабели ранее середины следующей недели, буду ждать Вашего окончательного решения, поскольку уверен, что в таких делах не надо давать волю первым эмоциям - они плохой советчик, ведут в никуда, не к заработку, а к разорению.

 

Кстати, если "топовый" кабель сложен в изготовлении, я готов на "второй сверху", на тех же условиях дискаунта.

 

С уважением, Роман"

 

[РОМАН_B]

Прочитал. Это ответ не вам, а Михаилу.

Если что-то задело - прошу прощения, и уберу по первому требованию.

Как быть?

Понял. Спасибо. Меня трудно обидеть

[Sergeycp]

Сергей, это выше уже обсуждалось.

Мастер не обязан становится брендом, выпускать линейку, создавать серийное производство.

Это ДРУГАЯ РАБОТА, для этого нужен ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК.

Поэтому расширение бизнеса - дело обоюдоострое.

Я потрачу несколько лет на расширение - а потом меня вынесут ногами вперед на Северное кладбище... Зачем? Жизнь одна, и не обязательно её тратить на увеличение прибыли. За этой гонкой жить некогда будет.

Воспользоваться не успеем!

Я бы с Вами согласился, если бы речь шла о гигантах а-ля Harman итп. Но в данном случае мы обсуждаем отечественное мелкосерийное производство и частных мастеров. И судя по форуму, практически все были бы рады новым клиентам. Больше заказов- больше возможностей реализовать себя и делать новые разработки и проекты, кроме отдыха с любовницами итд.

Да и расширение бизнеса имеется ввиду не создание огромных корпораций. Там другие правила и вообще нет творчества.