Наши статьи

[Moskwa]

А если торгаш-посредник даст вам цену ниже чем производитель? 

 

В обсуждаемой истории с крошечным (по объёмам) производителем это исключено. То что сработало в магазине сантехники не факт что сработает с индивидуалом-частником. Оно и не сработало.

[Moskwa]

Откуда вы знаете, что минус 55% от предложенной цены это бесценок?

Мне кажется в данном споре слишком много эмоций.

 

Ну не совсем бесценок, но прогиб тот ещё. У Сергея  вменяемые цены, а тут предлагают 55% скинуть  потому что в далёком французском магазине на унитазы скинули 45%.

 

[РОМАН_B]

Кстати, интересно было бы узнать, какова технология производства кабелей в домашних условиях?

Разъёмы покупаются на стороне - это понятно.

А вот сам кабель, изоляция - как это всё изготавливается?

Я не думаю, что проволока тянется из куска металла.

Следующее:

- кабель делается из отечественного литцендрата, как новодельного, так и выпуска советского периода;

- основная "фишка" - это состав "коктейля" из проводников и способ их "смешивания" (скрутка);

- пайка литца несколько более трудоёмка, но не более того, например, когда лет 1- тому назад я сам разделывал видеокабель WireWorld при наличии фирменного жидкого флюса, снимающего лак "на раз" - затраты времени и сложность работы ничем не отличается от пайки обычных проводов, при том, что обычной канифолью вообще ничего сделать не удавалось;

- разъёмы - мои, я их сам покупаю, в том числе по причине того, что общепринятые размеры к Вестлейкам не подходят;

- отделка термоусадной - в цене и стоимости это "пыль".

[Poliarnik]

 У Сергея  вменяемые цены, а тут предлагают 55% скинуть  потому что в далёком французском магазине на унитазы скинули 45%.

 

Сергей, кстати, культурно предожил скидку 5%, а не посоветовал купить кабели с дисконтом 45% в магазине унитазов

[РОМАН_B]

В общем обсуждение крайне полезное, признаюсь: я намеренно его поддерживал как сначала, не называя имён, так и после "снятия масок", чтобы понять, что представляют собой отечественные производители.

Мой вердикт: откровенные нули, готовые за три копейки "кинуть" клиента. Меня десятки раз на выставках брали за локоток такие товарищи, заговорщецки шепча в ухо о преимуществах их техники и одновременно поливая грязью соседей. Причём интерес и шёпот существенно усиливались, как только возникало понимание в платёжеспособности "пациента".

Как очевидный итог - чтобы связаться с нашими производителями - да никогда! Не денег жалко, а не хочется финансировать этот цирк и такое отношение.

Основное: много раз повторял при обсуждении - ЧТО ГЛАВНОЕ корпорация "мастеровых" не видит и не желает видеть, то, ЧТО возмутило меня. Они всё скатываются в финансовую сторону тупо. Чем собственно тогда "мастеровые" отличаются от аудиопиратов? НИЧЕМ! И это они сами в поной мере в эти 24 часа подтвердили!

[РОМАН_B]

Сергей, кстати, культурно предожил скидку 5%, а не посоветовал купить кабели с дисконтом 45% в магазине унитазов

Если участники постоянно скатываются на тему сантехники и она их задевает - значит в моих словах доля правды есть - дальше менталитета слесарей-сантехников они не ушли!

[Moskwa]

Если участники постоянно скатываются на тему сантехники и она их задевает - значит в моих словах доля правды есть - дальше менталитета слесарей-сантехников они не ушли!

 

Не надо на участников пенять. На себя посмотрите. Вы сами о себе всю правду рассказали.

Из всех возможных примеров вы привели пример с куплей/продажей унитазов. Вы правы, слесарь-сантехник с менталитетом торговца он и во Франции им останется.

[Poliarnik]

Если участники постоянно скатываются на тему сантехники и она их задевает - значит в моих словах доля правды есть - дальше менталитета слесарей-сантехников они не ушли!

Роман, тема сантехники - это Ваша тема (судя по опубликованной переписке)...

А если по поводу "конфликта", то вот Вы хотите от производителя к себе уважительного отношения как к человеку, имеющему в качестве хобби аудио.

Однако, в письме к нему выступили далеко не на равных. Продемонстрировали, что тот ничего не понимает в бизнесе, наглядно объяснили (не забыв сослаться на дом во Франции), почему ст0ит продать себе в убыток и отчего для мелкого производителя это только плюс. Что называется "выстроили" и "научили жизни".

Кстати, с Вами не отказались иметь дело. Посто не предложили скидки больше 5%...

[Игвин]

клиент всегда прав ? клиент всегда прав там , где склады продукции под завязку забиты ....

 

Клиент думает что всегда прав там, где его ненавязчиво имеют по самые помидоры.

Пример: видя "всегда правого" клиента, продавец озвучивает цену услуги вдвое.

 

Результат очевиден: или клиент ушел (обычно не сожалеют), или оплатил все свои "всегда правые" требования вдвойне.

 

Но это позиция продавца, а не мастера. Мастер всегда расстроен, когда уходит клиент, но себе в убыток работать тоже не может. Отсюда вывод: если вы не сошлись в цене - вы просто замахнулись не по своим возможностям.

[Игвин]

Эти слова принадлежат Джиму Джармушу 

 

Спасибо.

Ещё больше стал уважать этого выдающегося режиссера.

[Arcam]

Ну не совсем бесценок, но прогиб тот ещё. У Сергея  вменяемые цены, а тут предлагают 55% скинуть  потому что в далёком французском магазине на унитазы скинули 45%.

А я вполне понимаю Романа, 5% ни о чем, не подойдут кабели так хоть за пол цены есть вероятность продать. Помню делал у одного мастера фильтры для колонок 10 лет назад 10.000 рублей были не большие но деньги, деталей там было рублей на 100 так после того как мастер получил деньги и уже в лифте я сказал что слушать буду с транзисторным усилителем мастер вынес два резистора и сказал с вас ещё 50 рублей Занавес.

[Poliarnik]

А я вполне понимаю Романа, 5% ни о чем, не подойдут кабели так хоть за пол цены есть вероятность продать.

При скидке 75% есть еще вероятность заработать

[Игвин]

Насчет принципиальных любителей поторговаться.

Это означает, что товар не очень-то и хочется приобрести.

Что без него можно спокойно обойтись, ну а если брать - то за полцены, не выше.

 

Вот в соседней теме обсуждаются весьма дорогие ножи.

Так вот - если мне нужен этот нож, я куплю его, прекрасно осознавая, что плачу за него две цены.

Если мне не нужен этот нож, я не куплю его и за полцены.

 

Желание торговаться - перенос собственных черт личности (скаредности, жадности, меркантильности, желания наёжить) - на личность продавца. А когда в роли продавца - производитель, мастер... это вообще нонсенс.

Можно пробовать прогибать продавца, для него "всё что больше нулевой прибыли - уже хорошо" (это слова Романа, может неточно цитирую, но по смыслу - верно).

 

А куда прогибать мастера, если дешевле чем у него, уже быть не может?

Это ведь самое начало цепочки.

 

Не отличать производителя от дилера - непростительная для бизнесмена ошибка.

Крупный фэйл.

[ClassicVoice]

Насчет принципиальных любителей поторговаться.

Это означает, что товар не очень-то и хочется приобрести.

Что без него можно спокойно обойтись, ну а если брать - то за полцены, не выше.

 

 

+1

Изменено 10 ноября 2013 пользователем Василий Н.
Оверквотинг.

[Сергей Павлов]

Кстати, насколько я помню вы тоже не гнушались, например старые сссровские вилки в сетевики ставить. Было дело?

 

Было дело, ставил. Но причём тут вилки? Других недорогих достойного качества тогда просто не было. Они были хорошего качества. отстой я бы ставить не стал. И я всегда предупреждал что ставлю по умолчанию отечественную вилку и оставлял за покупателем право выбрать любую другую, доступную в Москве, подходящую по размеру. Некоторые заказывали с дорогими вилками, вплоть до топовых Фурутеков. Но абсолютное большинство брали с штатными. так что какие в этом проблемы? Надо учитывать что если использовать брендовые разъёмы, которые у нас продаются по совершенно невменяемым ценам, как штатные, это значит поднять цену на кабель раза в два, если не больше. Потому что зачастую разъёмы становятся дороже самого кабеля. Кому это надо? Единицы может и закажут такие разъёмы. А сколько людей пройдёт из-за этого мимо?

[AF.]

 Отсюда вывод: если вы не сошлись в цене - вы просто замахнулись не по своим возможностям.

+100%

[Poliarnik]

Но причём тут вилки? Других недорогих достойного качества тогда просто не было.

Вилки ведь на звук не влияют! Какая разница, какие исправные ставить.

   

[Moskwa]

Просто есть разные психотипы. Для кого-то, как для Романа - поторговаться - это удовольствие, вне зависимости от денежной выгоды.

 

Не уверен, что вне зависимости от денежной выгоды. Если бы денежная выгода не имела значения он бы не рвался за 55%. Уж чего-чего, а денежная выгода там стояла на первом месте.

 

Я вам больше скажу - есть целые народы, у которых поторговаться - традиция.

На китайском базаре, если вы при покупке не уполовините цену, вам плюнут в спину.

 

Мало ли где и у кого какие традиции. Есть народы у которых людоедство традиция.

Штучные аудиоизделия от мастера и китайский базар  не имеют ничего общего.

[Сергей Павлов]

Кстати, интересно было бы узнать, какова технология производства кабелей в домашних условиях?

Разъёмы покупаются на стороне - это понятно.

А вот сам кабель, изоляция - как это всё изготавливается?

Я не думаю, что проволока тянется из куска металла.

 

Я вам могу всю технологию расписать, если интересно. Секретов я не делаю. Только вряд-ли имеет смысл этот процесс расписывать здесь. Тема не об этом. Пишите в личку, если интересно.

[Bato]

Было дело, ставил. Но причём тут вилки? 

 

Ну как причём? Себестоимость.

У меня все сетевики заказные и я хорошо представляю влияние фирмЫ на ценник

[Bato]

Вилки ведь на звук не влияют! Какая разница, какие исправные ставить.

   

 

Если у кого-то вилки не влияют, то можно и проводами не заморачиваться.

Практически серьёзно.

[РОМАН_B]

Игвину: Ваша фраза о том, что "не особо хотелось купить" - обоюдоострая. Поскольку диалога не последовало, равно как и аргументации ценника, то я бы сказал вернее: "не особо хотелось продать". И если продавец (не важно, мастер он или дилер) не заинтересован ПРОДАТЬ, ОБСЛУЖИТЬ КЛИЕНТА - и это проиллюстрировано с самого начала - то о чём может быть разговор?

Теперь по поводу особой кармы "мастеров" - а чем ваш труд, ваша креативность, господа, отличается от творчества дизайнеров интерьера, проектировщиков домов, или инсталляторов домашнего кинотеатра? Да ровным счётом НИЧЕМ! Более того, ваш труд менее комплексный и более примитивный по выразительным средствам, так как рецепты ДАВНО набили оскомину - аудиофильские детали, направления проводов, невообразимая хохлома на корпусах. А попроси ДК спроектировать, или звук "под ключ" - вы и "в луже". Те специалисты, которых я упомянул - в большей степени творцы и художники. Вы вот тут на унитазы обижаетесь. Так скажу вам, мне ещё дизайн-проекты сделали и КРЕАТИВНО создали интерьеры. Два специалиста-дизайнера. И ни кто пальцы веером не гнул, не говорил, какие мы недотроги-девственницы! Полно вам бузить, господа! Отрабатывайте технологии, предлагайте ПРОДУКТ и СЕРВИС. А на досуге - почитайте историю про Чарльза Хансена, пообщайтесь с ним на форумах. Надеюсь, с Вашей эрудицией не надо говорить, кто эта персона?

[РОМАН_B]

Я выше уже написал, что штучное изделие может оказаться как гениальным творением, так и мыльным пузырём.

Хотя это тоже вариант тактики маркетинга - надуть щеки, приклеить на лоб табличку "Мастер" и заломить цену.

Либо встретить среди такого рода людей персон с неадекватным самомнением и неустойчивой психикой

[Moskwa]

Я выше уже написал, что штучное изделие может оказаться как гениальным творением, так и мыльным пузырём.

Хотя это тоже вариант тактики маркетинга - надуть щеки, приклеить на лоб табличку "Мастер" и заломить цену.

 

К вышеозвученной истори это не относится. В этой истории "залом" цены происходил не со стороны автора (мастера), а со стороны покупателя (перекупщика).

Человек делает сам кабели, никого не трогает, ни к кому не лезет со своими изделиями, навязчивого пиара не замечено, но тут появляется некто и предлагает продать ему кабели скинув 55% от стоимости. Когда автор справедливо отказывает начинается жуткий ор как на базаре: "рынок!", "покупатель всегда прав!", и тд. и тп.

[Игвин]

Ну вы загнули 

 

Просто есть разные психотипы. Для кого-то, как для Романа - поторговаться - это удовольствие, вне зависимости от денежной выгоды.

 

Я вам больше скажу - есть целые народы, у которых поторговаться - традиция.

На китайском базаре, если вы при покупке не уполовините цену, вам плюнут в спину.

 

Ну согласен, народы есть всякие...

Там, где шуршит бумажный рубль,

И тонко звякает копейка

Невдалеке сидит еврей

Или по крайности - еврейка.

Нац.особенности есть у всех, не будем о грустном... мы тоже не идеал.

 

Надо не брать пример с плюющих в спину, а самим быть примером.

"Мы воины, а не торговцы!"