Victorsound Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 (изменено) Только что, александр шумилов сказал: Crossfire дал пример отличных выходников для 833, в Анне тоже по 21 кг? Разумеется , нет . В прошлой "Анне" суммарный вес "железа" + вес провода +вес каркаса находился в пределах 11-13 кг. , в зависимости от АС , с которыми заказчик планировал его использование . И что из этого ? Изменено 26 июля 2017 пользователем Victorsound ошибка в тексте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 13 минуты назад, bigserpent сказал: Как база - вполне сойдёт. Да. Но силовой другой нужен, соответственно конденсаторы добавлять, выходники менять. Продавали бы они отдельно корпуса... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 4 минуты назад, Victorsound сказал: НЕ превышал 14 кг. И что из того ? Мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 17 minutes ago, александр шумилов said: в Анне тоже по 21 кг? 20 minutes ago, Victorsound said: У меня иногда не всегда получается с прикреплением к посту дополнительной информации https://www.dropbox.com/s/hhmsgmz9omv17it/SBK 90_20_25_80 - 84892 (1).pdf?dl=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 Теперь бы еще замеры на полной мощности увидеть.. ну и там индуктивности всякие. Вообще, если бы русские самодельщики не делали тайн и велосипеда (а у всех подход одинаков, что загадочный Шалин, что Комиссаров, критикующий выходник Шторм). Сухо выложили для всех замеры в табличке - вопрос закрыт без трепа лишнего. Зато ценники у наших(vs качество, которое скрывается, от природной скромности, видимо ))))... туши свет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 Только что, александр шумилов сказал: Мало. Так , кому и "кобыла невеста" А тот транс , что на снимке , он изготовлен СПЕЦИАЛЬНО (?) для 833-а(ГУ-48) , или же просто так , "для не мАлого веса" ? Это , во-первых . А , во-вторых , неужели вес сердечника когда либо был ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ показателем его качества вообще и качества получаемого из такого сердечника ЗВУКА в частности ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 Покамест можно только собирать статистику с реально подтвержденных качественных изделий. И она ближе к точке зрения А.Шумилова. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 5 минут назад, Crossfire сказал: Покамест можно только собирать статистику с реально подтвержденных качественных изделий. И она ближе к точке зрения А.Шумилова. Надо не на вес смотреть, а на результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 42 minutes ago, александр шумилов said: ример отличных выходников для 833 Интересно, а, скажем, для WE212 - такие же сердечники ? Для ГМ70 бельгиец берет сечение Metglasa поменьше,например. Но ведь это может быть просто ценовой линейкой, и он в переписке любит щупать клиента, предлагая ему кучу ценовых вариантов решения задачи (маркетингово грамотный товарисч) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 4 минуты назад, Crossfire сказал: Интересно, а, скажем, для WE212 - такие же сердечники ? У нас для 1505 сечение было 80 кв.см. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 2 часа назад, アントン сказал: У нас для 1505 сечение было 80 кв.см. Антон, а если про витки спросить, память не подведёт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 18 часов назад, Сергей Егоров сказал: Ваше мнение, стоит или не стоит их менять. Туарег отличный авто, но Каен то лучше. В таком случае , Ваши нынешние выходники - это "Туарег" 17 часов назад, Сергей Егоров сказал: А аппетит конечно, на месте же не стоим. На железе "WaaSner" выходники станут "Кайеном" 16 часов назад, Сергей Егоров сказал: Давайте, то что мне надо, я буду решать сам, без Ваших домыслов, хорошо? То , спрашиваете "мнение" , то "буду решать сам , без ...домыслов" . Да , не вопрос . Хозяин - барин . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 5 минут назад, александр шумилов сказал: Антон, а если про витки спросить, память не подведёт? Подведёт. 10 лет прошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 3 часа назад, Victorsound сказал: неужели вес сердечника когда либо был ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ показателем его качества вообще и качества получаемого из такого сердечника ЗВУКА в частности ? Вес первый прикидочный параметр, от которого потом и пляшут. Типа как в цифровиках размер матрицы, в первом приближении, даёт понять на что можно рассчитывать. Но если нижнюю закладывать по минус три на двадцать герц, то и такой сгодится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 1 минуту назад, александр шумилов сказал: Но если нижнюю закладывать по минус три на двадцать герц, то и такой сгодится. Который раз спрашиваю, речь про АЧХ или про диапазон неискажённой мощности? И никто не признаётся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 3 часа назад, Crossfire сказал: Интересно, а, скажем, для WE212 - такие же сердечники ? Для ГМ70 бельгиец берет сечение Metglasa поменьше,например. Если делать на этих лампах с разницей в мощности в два раза то сечение минимум в 1.4 раза надо увеличить,а если сохранять все мулечки из менее мощного то и окно так же должно быть больше, то бишь тупым увеличением набора пластин уже не обойтись. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 11 минуту назад, アントン сказал: Который раз спрашиваю, речь про АЧХ или про диапазон неискажённой мощности? И никто не признаётся. Ну конечно на полную мощность, в данном случае речь про 50 ватт. P.S. Ты ещё не вспомнил про витки, а я вот вспомнил, только про сечение, не 80кв.см было, а всего 64 . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 Ээ, немного не понял про мощность. У 833й заявлено 150 Вт, с 212й обычно (занден) снимается 40, с 70й - примерно 32 Вт(ламм, анашкин). В каком случае сечение растет в 1,4 раза? и относительно чего.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 3 минуты назад, Crossfire сказал: с 212й обычно (занден) снимается 40 Анод 300 Вт. Снимать с него 40 - преступление. 4 минуты назад, Crossfire сказал: с 70й - примерно 32 Вт(ламм, анашкин). Мало. 32 - с двух 300B можно снять вообще безвысоковольтного геморроя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 Антон, ну я даже не сомневался, что Вы научите и http://www.zandenaudio.com/company.php , и Владимира Ламма проектировать и строить.. маркетинг у вас всегда был вентиляторного типа. главное - набросить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 4 часа назад, РАМХА сказал: ради объективности Шалин - профи и спец, причем хорошо разбирается и в ХК и ГК особенностей сорта трансформаторных сталях для вых. трансов ламповых усилителей , если опять ничего не напутали , Может и разбирается . Однако , вникнув вот в это суждение тов. Шалина , из архива "АП" , могут возникнуть вопросы:- Алексей Шалин 14.04.2008, 10:57 Для 833-й лампы нужен выходник сечением 50-60 кв.см. минимум (при скромной границе по НЧ (20 гц хотя бы) с площадью окна тоже под 60 см. Основной враг - паразитная емкость. Её придётся всемерно снижать. Навскидку на ум приходит железо ПЛ40*80 с окном 60*160 мм. Из пары таких набираем ШЛ80*80 с большим окном. Sсеч = 64 кв.см. Sок = 96 кв. см. Очень неплохой вариант получится. Дело в том , что подавляющее большинство читающих такие "профи-заключения" , не имеют ни малейшего понятия , что ЛЮБЫЕ рекомендации , советы и домыслы ( о площади сечения , окна , и т.д. и т.п.) ВСЕГДА должны быть подтверждены ПРАКТИКОЙ ! А вот тут то и возникает масса несоответствий , между , якобы незыблемыми теоретическими постулатами , и явно противоречащими им практическими результатами . Поясню на примере . Свой первый аппарат на 833-й лампе я изготовил в марте 2009 года. По желанию заказчика , выходная мощность снимаемая с 833-й лампы не должна была быть меньше 50 вт . на канал. Разумеется , с вышеупомянутым постом тов. Шалина на "АП" был ознакомлен почти за год , до начала экспериментов . Так вот , если бы я тогда поверил , в явно взятые с потолка цифры 50-60 кв.см. минимум (?) площади сечения , 60 кв.см. окно ( вообще несусветный бред) , скромная граница НЧ в 20 гЦ , то не видать мне было бы успеха в завершении экспериментов ! Поскольку для получения "ЧЕСТНЫХ" 50 вт., на частоте в 16 гЦ .(-3дБ) , понадобился сердечник с совершенно "вменяемыми" размерами : - S = 40 кв./см. ; S ок. = 15 кв./см. (всего !) . Если следовать советам тов. Шалина , то звука на таком "малыше" - вообще получить невозможно . Однако , большинство клиентов не жалуются , а скорее довольны получившимся результатом . Ясный перец , что увеличение габаритных размеров сердечника , по ТЕОРИИ , должно неизбежно приводить к улучшению качества звука . И , вроде с этим не спорят ... НО !!! На практике могут получаться весьма занятные результаты , не имеющие с теорией ничего общего . Во всяком случае , даже сам себе этого объяснить не могу , хотя и намотал за жизнь многие и многие сотни выходных трансов . Где-то так ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 9 минут назад, Victorsound сказал: На практике могут получаться весьма занятные результаты , не имеющие с теорией ничего общего . Во всяком случае , даже сам себе этого объяснить не могу , хотя и намотал за жизнь многие и многие сотни выходных трансов . Где-то так ... Вот поэтому я просто считаю трансформаторы И по НЧ и по ВЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 22 минуты назад, Victorsound сказал: Может и разбирается . Однако , вникнув вот в это суждение тов. Шалина , из архива "АП" , могут возникнуть вопросы:- Алексей Шалин 14.04.2008, 10:57 Для 833-й лампы нужен выходник сечением 50-60 кв.см. минимум (при скромной границе по НЧ (20 гц хотя бы) с площадью окна тоже под 60 см. Основной враг - паразитная емкость. Её придётся всемерно снижать. Навскидку на ум приходит железо ПЛ40*80 с окном 60*160 мм. Из пары таких набираем ШЛ80*80 с большим окном. Sсеч = 64 кв.см. Sок = 96 кв. см. Очень неплохой вариант получится. Дело в том , что подавляющее большинство читающих такие "профи-заключения" , не имеют ни малейшего понятия , что ЛЮБЫЕ рекомендации , советы и домыслы ( о площади сечения , окна , и т.д. и т.п.) ВСЕГДА должны быть подтверждены ПРАКТИКОЙ ! А вот тут то и возникает масса несоответствий , между , якобы незыблемыми теоретическими постулатами , и явно противоречащими им практическими результатами . Поясню на примере . Свой первый аппарат на 833-й лампе я изготовил в марте 2009 года. По желанию заказчика , выходная мощность снимаемая с 833-й лампы не должна была быть меньше 50 вт . на канал. Разумеется , с вышеупомянутым постом тов. Шалина на "АП" был ознакомлен почти за год , до начала экспериментов . Так вот , если бы я тогда поверил , в явно взятые с потолка цифры 50-60 кв.см. минимум (?) площади сечения , 60 кв.см. окно ( вообще несусветный бред) , скромная граница НЧ в 20 гЦ , то не видать мне было бы успеха в завершении экспериментов ! Поскольку для получения "ЧЕСТНЫХ" 50 вт., на частоте в 16 гЦ .(-3дБ) , понадобился сердечник с совершенно "вменяемыми" размерами : - S = 40 кв./см. ; S ок. = 15 кв./см. (всего !) . Если следовать советам тов. Шалина , то звука на таком "малыше" - вообще получить невозможно . Однако , большинство клиентов не жалуются , а скорее довольны получившимся результатом . Ясный перец , что увеличение габаритных размеров сердечника , по ТЕОРИИ , должно неизбежно приводить к улучшению качества звука . И , вроде с этим не спорят ... НО !!! На практике могут получаться весьма занятные результаты , не имеющие с теорией ничего общего . Во всяком случае , даже сам себе этого объяснить не могу , хотя и намотал за жизнь многие и многие сотни выходных трансов . Где-то так ... Видал я всякие усилители, например многие ведут себя очень интересно. Подашь на такой белый шум и смотришь как 20 - 50 Гц, свой максимум набирают за несколько секунд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 1 час назад, アントン сказал: Вот поэтому я просто считаю трансформаторы И по НЧ и по ВЧ. Умение "посчитать" трансформатор это , конечно же , хорошо . Более того , даже круто ! А , если Вы их "считаете" не просто так , а по НЧ и даже по ВЧ , то вообще шикарно ! Поэтому , вопрос будет весьма примитивен ... Во-первых , рассчитанные Вами трансы. мотаете сами ? А , во-вторых , какова хотя бы приблизительная погрешность Ваших расчетов , между тем , что хотелось бы , типа , планировалось по расчетам , и тем , что получилось в действительности ( ТХ реально изготовленного транса.) ? Спасибо . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2017 1 минуту назад, Victorsound сказал: Умение "посчитать" трансформатор это , конечно же , хорошо . Более того , даже круто ! А , если Вы их "считаете" не просто так , а по НЧ и даже по ВЧ , то вообще шикарно ! Поэтому , вопрос будет весьма примитивен ... Во-первых , рассчитанные Вами трансы. мотаете сами ? А , во-вторых , какова хотя бы приблизительная погрешность Ваших расчетов , между тем , что хотелось бы , типа , планировалось по расчетам , и тем , что получилось в действительности ( ТХ реально изготовленного транса.) ? Спасибо . Мотаю сам. Погрешность выходит не более 20%. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.