Наши статьи

[Мусатов Костя]

Если для однотактников отталкиваться от максимальной индукции в магнитопроводе в 0.6Тл ну максимум 0.7Тл то вот что получится.

 

Не очень понятное утверждение. В однотактниках надо отталкиваться от двух параметров: предельная индукция магнитопровода и индукция подмагничивания.

[Niko_la]

Сравнение выходников - радиолюбительские расчёты. И по данным,которые я приводил, можно элементарно было посчитать, что Шторм выдаст 42 Вт, а не 20-25 Вт ... Об остальном не вижу смысла разводить полемику...

[K K]

Сравнение выходников - радиолюбительские расчёты. И по данным,которые я приводил, можно элементарно было посчитать, что Шторм выдаст 42 Вт, а не 20-25 Вт ... Об остальном не вижу смысла разводить полемику...

Да это ладно. В соседних ветках искренне верят наши здравые вегалабовцы, что секрет хорошего звука в Фарадах в БП. Ну, если меньше 0.5Ф, цап на помойку

[александр шумилов]

 И по данным,которые я приводил, можно элементарно было посчитать, 

 Из данных что я видел 3000 витков и 42кв сечение. Ещё бы коэффициент трансформации узнать,вот тогда .... и цифры будут

[александр шумилов]

Не очень понятное утверждение. В однотактниках надо отталкиваться от двух параметров: предельная индукция магнитопровода 

Скажите чтоб было понятней. Какая в однотактниках индукция? 

 

[Niko_la]

Из данных что я видел 3000 витков и 42кв сечение. Ещё бы коэффициент трансформации узнать,вот тогда .... и цифры будут

Там не только витки и квадраты... И зачем коэффициент трансформации, когда и без него можно .

[Мусатов Костя]

Скажите чтоб было понятней. Какая в однотактниках индукция? 

В связи с невозможностью пустить ток в обратном направлении, минимальная индукция равна 0, максимальная примерно индукции насыщения. Если поместить индукцию подмагничивания в середину, т.е. Bmax/2, то можно получить максимальную мощность. Но у разных материалов сердечника при этом может быть не лучшие параметры по искажениям. Потому надо выбрать подмагничивание и максимальная сигнальная индукция будет или разница между насыщением и подмагничиванием или просто подмагничиванием, в зависимости что меньше. Железо с высокой проницаемостью хорошо тем, что для получения нужной индукции подмагничивания требуется больший зазор, что линеаризует материал и позволяет использовать для подмагничивания индукцию, равную половине от максимума. Для немецкого железа это 0,85 Тл.

[Victorsound]

Плох тот разработчик, который доверяет мотать выходные трансформаторы- основное звено однотактного усилителя кому-то... Как правило даже профессиональные намотчики не учитывают многих тонких моментов . Тому примеров у меня было сколько угодно. А габариты и вес отнюдь не являются показателем качества выходного трансформатора, они должны быть достаточны и разумны.

+1000 . Похвастаться уникальными разработками мощных однотактов не могу . Скажем так , на достаточно приемлемом уровне . Но то , что разработчик мощного SE уся , по-моему , просто ОБЯЗАН УМЕТЬ мотать выходник своими руками - сомнений не вызывает . Услышав однажды фразу : - "хочешь сделать хорошо - сделай сам", перестал доверять мотать трансы людям , которые это делали для меня ранее множество раз . Однажды попробовал сам , т.е. рискнул просто поступить по сути упомянутой фразы ... Оказывается все правильно , действует !

[александр шумилов]

 Для немецкого железа это 0,85 Тл.

 Именно Аркадий и советует для силовиков не загонять его немецкое,с двойным отжигом,железо далее чем 1.2Тл. Считай что половина и есть 0.6Тл. А вот сетевиков загнанных по индукции в 1.7Тл так же не хочу как и выходников с 0.85.Впрочем там где получают в однотакте 50 ватт на выходе из 250 ваттной железки такой экстрим в самый раз.

 Кстати и длина немагнитного зазора для сталей с содержанием кремния до 4% практически привязана под 0.5-0.6 тл, а именно всем известные витки помноженные на ток и делённые на 800.

[александр шумилов]

Там не только витки и квадраты...

То что там ещё, к делу не имеет ни какого отношения.

Так какой всё таки К.тр?

[Мусатов Костя]

 Именно Аркадий и советует для силовиков не загонять его немецкое,с двойным отжигом,железо далее чем 1.2Тл. Считай что половина и есть 0.6Тл. А вот сетевиков загнанных по индукции в 1.7Тл так же не хочу как и выходников с 0.85.Впрочем там где получают в однотакте 50 ватт на выходе из 250 ваттной железки такой экстрим в самый раз.

 

Не надо путать холодное с соленым. Силовики работают, как и выходники РР усилителей вокруг нулевой индукции с пиковым достижением положительного и отрицательного значений. Это принципиально другой способ перемагничивания материала, чем тот, что происходит в однотактном включении. Делая однотактный выходной трансформатор с начальной индукцией 0,6 Тл вы принципиально увеличиваете уровень четных грамоник, что дополнительно подкрашивает сигнал, в дополнение к тому, что делает лампа.

 Кстати и длина немагнитного зазора для сталей с содержанием кремния до 4% практически привязана под 0.5-0.6 тл, а именно всем известные витки помноженные на ток и делённые на 800.

 

Существует много формул "плюс минус километр", только они не для достижения максимальных параметров.

[александр шумилов]

Не надо путать холодное с соленым. 

Так от куда 0.85Тл?

[александр шумилов]

 

Существует много формул "плюс минус километр", только они не для достижения максимальных параметров.

Не спорю,но эту видел уже в книжке С.Н.Кризе "Усилительные устройства" аж 1958го года,тогда за хаендом ещё ни кто не гнался.

[アントン]

Костя, для Ш сердечников идукция около 1.4. При том же железе у ШЛ - 1.6.

[アントン]

Не спорю,но эту видел уже в книжке С.Н.Кризе "Усилительные устройства" аж 1958го года,тогда за хаендом ещё ни кто не гнался.

 В 58-м году железо было хуже чем сейчас. Сейчас индукцией насыщения 1.8 никого не удивишь.

[Niko_la]

То что там ещё, к делу не имеет ни какого отношения.

Так какой всё таки К.тр?

Именно "то ещё" к делу и относится и через "то ещё" элементарно считается Ктр. Нужно понимание происходящих процессов и откуда все эти формулы беруться...

Про максимальную индукцию насыщения : Вы слушаете музыку или синус одной частоты 10-20 Гц максимальной амплитуды... ?

[Игвин]

Именно "то ещё" к делу и относится и через "то ещё" элементарно считается Ктр. Нужно понимание происходящих процессов и откуда все эти формулы беруться...

Про максимальную индукцию насыщения : Вы слушаете музыку или синус одной частоты 10-20 Гц максимальной амплитуды... ?

 

Вопрос поставлен правильно, в том смысле что полоса частот вниз у силового и выходного трансформатора разные. И второе, в однотактном усилителе присутствует постоянное подмагничивание (об этом выше Костя говорил).

 

При данном железе и обмотке, с понижением частоты индукция в железе пропорционально растет, поэтому из понимания физического смысла следует считать а) на нижнюю воспроизводимую частоту; б) с учётом подмагничивания постоянным током.

По расчету выбираем сечение железа и количество витков, исходя из максимально допустимого уровня индукции для применяемого сорта железа.

 

[Мусатов Костя]

Так от куда 0.85Тл? 

 

 

Костя, для Ш сердечников идукция около 1.4.

 

 

Реальные измерения конкретного железа дали значение примерно 1,7 Тл и оптимальная индукция при большом зазоре в 0,85 Тл.

 

 В 58-м году железо было хуже чем сейчас. Сейчас индукцией насыщения 1.8 никого не удивишь.

 

Да, у нас есть старое железо от модуляционных трансформаторов с Ш или П железом. Там предельная индукция от 1,2 до 1,4 Тл.

[Игвин]

А, ещё зазор играет немалую роль, да.

 

[александр шумилов]

Именно "то ещё" к делу и относится и через "то ещё" элементарно считается Ктр. Нужно понимание происходящих процессов и откуда все эти формулы беруться...

Про максимальную индукцию насыщения : Вы слушаете музыку или синус одной частоты 10-20 Гц максимальной амплитуды... ?

1.Как по вашему через это считать К.тр.?

 К примеру у Шторма выходной транс на железе Ш60х70, окно 40х140, пластины 0,2мм.,вес 25кГ. 

2 При появлении в сигнале частот 10-20гц ,хотим мы этого или нет,  и их непереваривании ни чего хоошего ждать не придётся. Петь то оно конечно бuдет и восхищения гарантированы, но расчет сделан не на полнuю полосu  так что....

[александр шумилов]

 В 58-м году железо было хуже чем сейчас. Сейчас индукцией насыщения 1.8 никого не удивишь.

U Ингвина  есть замеры современного железа с картинками, ни чего приличного дальше 1.2Тл не наблюдается. Повторюсь, это не токарный станок где пофиг на какuю индuкцию заложен понижающий транс питающий освещение и подачu эмuльсии

[K K]

1.Как по вашему через это считать К.тр.?

К примеру у Шторма выходной транс на железе Ш60х70, окно 40х140, пластины 0,2мм.,вес 25кГ.

2 При появлении в сигнале частот 10-20гц ,хотим мы этого или нет, и их непереваривании ни чего хоошего ждать не придётся. Петь то оно конечно бuдет и восхищения гарантированы, но расчет сделан не на полнuю полосu так что....

Саш, например в той музыке, что ты выкладывал на Ютюб канале, близко таких частот нет. Они бывают в виде НЧ гармоник на низком уровне,но толку то от них, если в живом сигнале они будут маскироваться более высокими частотами. Да и сам уровень НЧ гармоник слишком низок

[александр шумилов]

Саш, например в той музыке, что ты выкладывал на Ютюб канале, близко таких частот нет. 

Это ты говоришь мне, фанатu Yеllo?

[александр шумилов]

Реальные измерения конкретного железа дали значение примерно 1,7 Тл и оптимальная индукция при большом зазоре в 0,85 Тл.

 

 

Большой зазор только ухудшает картину.

 P.S.

 Константин, я понял почему ты так защищаешь столь малые формы, в "Ангелах" выходники, как пить дать, стоят ещё меньше чем в "Штормах" 

[Мусатов Костя]

Большой зазор только ухудшает картину.

 

Большей лжи сказать нельзя. Зазор немагнитный, потому линеаризует все параметры магнитопровода. Это азы.

Константин, я понял почему ты так защищаешь столь малые формы, в "Ангелах" выходники, как пить дать, стоят ещё меньше чем в "Штормах" 

 

Они такие, какие надо. А не "на правый глаз". При этом 130 Вт они отдают без искажений до 14 Гц. Для любого Yello достаточно с запасом.