Наши статьи

[Technician]

У меня сейчас на тестировании новый толстый медный кабель. Когда я его в первый раз поставил, то говоря Вашими словами, сразу отметил, что кабель звучит классно. Но теперь по прошествии 10 дней, он звучит еще лучше, богаче, насыщеннее. И надеюсь, что через недельку он порадует меня еще больше.

Могу только поздравить Вас с удачным приобретением. . Чтобы так всегда.

[Котяра]

okokok,Technician=1:1

На этом и остановитесь!

[Aleksander]

На этом и остановитесь!

Я опять опоздал. Так и не понял, что же греется? Про мозги не будем. Свежая пайка? Однозначно. А в кабелях? Проволока или изоляция. Я снял изоляцию с давно прогретого кабеля и не могу это определить.

[Kuz-Alex]

Я снял изоляцию с давно прогретого кабеля и не могу это определить.

Да, раздетый кабель лучше звучит. Верх чище и лучше, да и вообще.

[Игвин]

Если изучить раздел электродинамики под названием "Электрическое поле в диэлектрических средах", станет ясно, что диэлектрики прогреву не подвержены. В них и без того хватает негативных факторов.

Все явления прогрева в металлах и сплавах.

Полагаю что Technician говорил об абсорбции в диэлектриках. Но абсорбция отнюдь не прогрев, механизм совершенно другой.

Скажем металл кабеля, будучи в определенной степени прогретым, остаётся таковым, и прогрев продолжается со временем даже без прохождения тока. А напряжение абсорбции после снятия внешнего вначала нарастает, а затем убывает.

[Игвин]

Простым не ограничится, да.

Одним из основных факторов является так называемый отжиг, который происходит и при комнатной температуре, но очень медленно.

Как правильно говоришь, десятки лет.

[Борисыч44]

"отжиг" это то чем мы тут занимаемся "при комнатной температуре" пытаясь притянуть за уши хоть какую то теорию, хотя никто ни чего, как всегда, измерить/увидеть не смог, верим только ушам и воображению, я не против самого феномена прогрева, я против преждевременного обоснования не понятно чего непонятно чем.

[андрейко]

а я вот думаю что прогревается не кабель, а флуктуации акустики подстраиваются под новый характер электромагнитных волн и следовательно магнитного поля... в любом же случае там есть какая то "приточка" в мембранах и т.п. и имхо именно она "прогревается", а точнее притачивается, а не кабель...

[Professor]

а я вот думаю что прогревается не кабель ...

Практически любое изменение в конструкции аппаратов, в том числе, и смене соединителей, как-то изменяет воспроизведении музыки. Каждое изменение требует приработки всех элементов системы друг к другу.

Мы же говорим собственно о прогреве кабеля – проводников с определенной геометрией, помещенных в изолирующую оболочку (диэлектрик) со свойством демпфирования (возможно с экраном). Это тоже сложная система, сама по себе нуждающаяся в приработке. О чем уже писали выше.

[андрейко]

позвольте не согласиться, хотя фигегознает... я думаю что скорее всего в кабелях нечему "прогреваться" или "прирабатываться", хотя учитывая наши реальные знания о атомных и молекулярных структурах, особенностях проводников электромагнитных волн(акромя сопротивления ) ) - вполне даже возможно что и кабель где то там "прогревается"... я читал что его просто не нужно гнуть ни в коем случае лишний раз, а прогрев это уже изотерика, хотя возможно реально существующее явление... я пока склоняюсь что прирабатываются только элементы динамика к новым нюансам проходящих "по новому" электромагнитных волн... возможно даже перцепция слушателя прирабатывается за какой то определенный промежуток времени к воприятию звучащей "по новому" системы... в таких "материях" трудно судить...

можно поставить опыт и например взять 2 одинаковых кабеля, установить на знакомую долгое время по звучанию с другим кабелем родную систему, "прогреть" и заменить без излишних телодвижений на "непрогретый" кабель, то можно сделать какие то выводы о "прогреваемости кабеля", а затем можно поставить старый кабель и так же прислушаться, попытаться вспомнить то звучание, "прогреть" систему под старый кабель, как поведет себя перцепция... но тут дело на столько субъективное что какой то точности можно добиться только большим колличеством проведенных экспериментов с разными слушателями...

[Professor]

..я думаю что скорее всего в кабелях нечему "прогреваться" или "прирабатываться"

А Вы всю ветку читали? Электростатика диэлектрика, отжиг, диффузия,...- это все временные процессы

[Игвин]

я думаю что скорее всего в кабелях нечему "прогреваться" или "прирабатываться"...

Приведу простейший, очень грубый пример.

Новый кабель воняет (изоляция издаёт запах). Со временем интенсивность запаха снижается.

Запах - это выделение газа, определенных молекулярных соединений.

Эти соединения выделяются не только наружу, но и внутрь... в проводник.

И это только один процесс...

Ещё раз напоминаю, пример грубый, только иллюстрация.

[андрейко]

и как эти физические явления и т.п. можно прогреть в кабеле? ))

по поводу вони - это хотели привести пример химического старения проводника чтоли?)) я же говорю - не надо ломать и всё, не будет микротрещин, естесственно лучше чтобы не было контактов с окислителями и т.п. химическими и т.п. разложителями и кабель был герметично закрыт... но это же не прогрев!

[Игвин]

и как эти физические явления и т.п. можно прогреть в кабеле? ))

А разве непонятно, что новый и "уже не новый" кабели по этой простейшей причине дадут некоторую разницу в звуке?

Или непонятно, что вышеприведенный пример касается только одного процесса, а он не один?

Выше об этом сказано, обдумайте уже написанное.

Оно не исключает ваших предположений. Но то, о чём вы пишите - это очень тонкие влияния, на грани заметности, и они могут быть. Однако есть более грубые физические процессы, вы хотите их игнорировать?

[андрейко]

п.с. я думаю топикстартеру нужно поставить регенератор сетевого напряжения или фильтр в его случае ) все эти пертрубации с тем что когда так звучит когда так походят на пертрубации с электричеством... дайте угадаю - с 18 вечера по 21 в будние дни вообще невозможно слушать?)))

[андрейко]

ну а кто то ставил эксперименты? в смысле 2 абсолютно одинаковых кабеля, знакомая система, прогрев одного, незаметная замена на другой такой же но "не прогретый" и чтобы несколько "аудиофилов" отличило разницу точно между прогретым и не прогретым ОДИНАКОВЫМ кабелем... кто то ставил эксперимент?

[Игвин]

Ставили, очень обширный, была ссылка.

Прочтите тему сначала.

Всё просто - если это интересует Вас, наверняка ведь и кого-то ещё

[андрейко]

я слышал только про эксперимент где сажали аудиофилов с закрытыми глазами и просили рассказать о нюансах звука )) посадили реальный оркестр и его забраковали, начали находить там неестесственные тона и т.п. )) я конечно не исключаю возможность "прогрева" проводника просто потому что думаю что современная наука не совсем ещё близка к осознанию нюансов сущего так сказать, но это по моему мало аргументировано... хотя возможно... но всё это как минимум ОЧЕНЬ субъективно... и не объясняется понятиями типа отжиг, дифузия, электростатика и даже интерференция...

[андрейко]

да я сам считаю что не все так просто, но, не все так именно непросто как многие описывают... на данный момент я придерживаюсь мнения что прогрев кабелей конкретно это маловероятное явление... через год посмотрим, может тоже что то почувствую...

п.с. у топикстартера есть сетевой фильтр или регенератор? - вот в чем вопрос ))

[Kuz-Alex]

да я сам считаю что не все так просто, но, не все так именно непросто как многие описывают... на данный момент я придерживаюсь мнения что прогрев кабелей конкретно это маловероятное явление... через год посмотрим, может тоже что то почувствую...

п.с. у топикстартера есть сетевой фильтр или регенератор? - вот в чем вопрос ))

Зря Вы думаете, что дело в фильтре или в регенераторе.

[Пронин]

позвольте не согласиться, хотя фигегознает... я думаю что скорее всего в кабелях нечему "прогреваться" или "прирабатываться", хотя учитывая наши реальные знания о атомных и молекулярных структурах, особенностях проводников электромагнитных волн(акромя сопротивления ) ) - вполне даже возможно что и кабель где то там "прогревается"... я читал что его просто не нужно гнуть ни в коем случае лишний раз, а прогрев это уже изотерика, хотя возможно реально существующее явление...

Да, и более того, в разрез с существующей у удифилов различной терминологией, кабели это не аналогия водопроводных труб, по которым ВНУТРИ чего-то там якобы "течёт" как вода (миллиарды несчастных, оторванных отовсюду "электронов")...

Кабели - это указатели направления распространения (передачи) информации от узла к узлу, и "греться" там действительно нечему.

Изменения со временем работы действительно происходят. Но это изменения распределения инфо-потенциалов внутри КдП, в пределе стремящейся к состоянию эквипотениальной сферы. И этими изменениями управляет ЧЕЛОВЕК, в первую очередь, чаще подсознательно, но некоторые и вполне сознательно .

Так что, Вы интуитивно правы, хотя и почти нет знаний по этому предмету, механизмы временнОго изменения звучания там ничего общего не имеют ни с отжигом, ни с кристаллической решёткой и т.д.

Хотя свой небольшой вклад все физические процессы тоже вносят конечно (только физика и тут за уши притянута), но...дельта в звучании от этого на слух слабо различима, т.к. "слух" и "звук" вообще ТОЛЬКО у Вас в голове существуют, а всё остальное - это среды передачи информации и инструменты для инициации превращений приходящего к Вам потока информации в "звук" и "музыку" строго внутри Вас, и никак не ранее.

Человек самый активный участник этого действа, и потому и объяснения всем "звуковым феноменам" надо начинать искать с него. Как умеете - так и "играете" на всех инструментах, данных Богом вам для этого процесса (аудиосистема, провода, комната и т.д.). Но сами процессы "прогрева" можно конечно поискать и в музыкальной практике, прогрев скрипки, прогрев гитары, прогрев пианино, барабана и т.д...а может всё-таки самого музыканта, В ОСНОВНОМ?

Самое смешное, что я давно уже реально не вижу принципиальной разницы в том, что делают живые музыканты, и что делает слушатель аудиосистемы в процессе "прослушивания" - результат один, разные только инструменты и методы их использования. И точно так же, у неопытного получается хреново, а у опытного и талантливого - хорошо и отлично!

[Пронин]

Юрий, вы бы поговорили с технологами, металловедами, чем рассуждать о сферическом коне в вакууме.

Я ваши все "прогревы" влияющие на звук, так и воспринимаю - как рассуждения о сферическом коне в проводах . К тому же у меня по диплому специальность - инженер-технолог, микроэлектроника, физика полупроводников и кристаллофизика , поэтому все ваши тут рассуждения об "изменении проводимости от крист.реш." и прогревах - мне просто смешны.

Книжек написана прорва...

Точно! Но они по металловедению и т.д., а не по влиянию всего этого на ЗВУК в вашей голове. А эта связка по "объяснениям влияния" уже ВАМИ сочиняется, и ещё и упорствуете в своём мракобесии невежества .

Олег, прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО последний абзац моего сообщения 202, там всё объяснено буквально в паре предложений!

[vitta77]

Я ваши все "прогревы" влияющие на звук, так и воспринимаю - как рассуждения о сферическом коне в проводах . К тому же у меня по диплому специальность - инженер-технолог, микроэлектроника, физика полупроводников и кристаллография , поэтому все ваши тут рассуждения об "изменении проводимости от кр.реш." и прогревах - мне просто смешны.

Точно! Но они по металловедению и т.д., а не по влиянию всего этого на ЗВУК в вашей голове. А эта связка по "объяснениям влияния" уже ВАМИ сочиняется, и ещё и упорствуете в своём мракобесии невежества .

Олег, прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО последний абзац моего сообщения 202, там всё объяснено буквально в паре предложений!

А попросите любого лесоруба (или физика-деревянщика ) объяснить - почему из шикарной крышки старого рояля уже невозможно сделать ни деку гитары ни скрипки? Думаю явления одного порядка

[FreeSound]

А попросите любого лесоруба (или физика-деревянщика ) объяснить - почему из шикарной крышки старого рояля уже невозможно сделать ни деку гитары ни скрипки? Думаю явления одного порядка

Почему нельзя? Кто-то сказал или сами пробовали?

[андрейко]

согласен с Прониным в общем...

и у меня прекрасная фантазия и я могу представить себе достаточно реалистично музыку и не только даже ее не прослушивая... в общем то ясно что всё субъективное восприятие и продукт перцепции, конкретной нервной системы, строения мозга, этапов развития организма и т.п., что обосновала наука и что не обоснавала и чего даже не подозревает... НО все таки есть какие то порядки в общем мире и акустика ТАД не будет звучать хуже каких нибудь тяп-ляп фуфлятин при каком то более менее схожем "окне перцепции" при остальных схожих факторах... что то звучит лучше в 100 случаях из 100 и будет звучать лучше для всех... вопрос лишь в упорядочивании этой сложной системы и нахождении порядка вещей, что всеобщая истина, а что субъективная чушь... в какой то степени естесственно...